Открытие велосезона 2017
- Автор
- Сообщение
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 2016-май-11 10:12
- Байк: V1
- Реальное имя: Андрей
- Стиль катания: Тапка в пол
- Способ связи: Через ЛС
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Den, добавьте, пожалуйста, в голосовалку возможные пункты сбора/старта, время сбора/старта, возможные пункты финиша, варианты со списком событий во время мероприятия открытия сезона. Лучше всего это програмировать с помощью "radio button" чем с помощью "checkbox", чтобы одни варианты старта, например, взаимно исключали другие варианты старта.
Структурированная голосовалка внесет прозрачную ясность в понимание настроения велосообщества, возможно таким способом удастся избежать споров в данной теме. Можно еще в добавить в голосование небольшое поле для редактирования, чтобы в нем участники голосования предлагали свои, не указанные в вариантах голосования, позиции (например место проведения того или иного мероприятия).
К стати, каким образом будет утверждена конфигурация мероприятия? Простым большинством?
Структурированная голосовалка внесет прозрачную ясность в понимание настроения велосообщества, возможно таким способом удастся избежать споров в данной теме. Можно еще в добавить в голосование небольшое поле для редактирования, чтобы в нем участники голосования предлагали свои, не указанные в вариантах голосования, позиции (например место проведения того или иного мероприятия).
К стати, каким образом будет утверждена конфигурация мероприятия? Простым большинством?
-
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 2013-авг-09 14:10
- Байк: велосипед с моторчиком
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
а где пункт не поеду ?
_________________
Как правильно делать велодорожки
Как правильно делать велодорожки
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 2014-апр-15 11:24
- Байк: stark taktic
- Реальное имя: Александр
- Способ связи: 89171625283
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Я в группе ВК бываю чаще чем на форуме, потому что читать форум с телефона дико не удобно, а время посидеть перед компьютером выпадает очень редко! Но я за старое место, и как обычно приеду помогу чем смогу!!!Den писал(а):На ВС никто больше не приходит, так как никакой стратегии развития нет.
Проекты, которые могут заинтересовать новых людей - это велодети и новички
Для реализации этих проектов их нужно презентовать новым людям на самом массовом мероприятии года (открытии велосезона), но так как оно проходит где то далеко в лесу, а туда едут далеко не все, кому это могло бы быть интересным, то и призывы участвовать в этих проектах провальны.
На сайте ВС нет интересных новостей, только иногда наши мероприятия и то не все, иногда забываем.
В группе ВК просто кошмар, а не новости, если туда придёт кто то из новых, то просто напугается, сплошные памятники и храмы.
Форум - это единственное, что поддерживает жизнь ВС. Но опять таки, в основном здесь тусят старики и тролли, ни у барахолка.
У нас острый дефицит инициативных людей, которые взяли бы на себя текущие и новые проекты.
А где взять новых людей, смотри начало поста.
Получается замкнутый круг, и пока мы его не разорвём, всё так и будет год за годом.
_________________
Я в ВКонтакте: https://vk.com/karpovcan9
Я в Instagram: https://www.instagram.com/inoy.samara/
Я в ВКонтакте: https://vk.com/karpovcan9
Я в Instagram: https://www.instagram.com/inoy.samara/
- Сообщения: 5375
- Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
- Откуда: ----------
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Как-то всё перепуталось. Раскатки, ответственность, лоси, новички, вся хурма.
Дело в том, что изменение формата мероприятия неизбежно. Во-первых, массовость. Людей становится всё больше, контролировать их становится всё сложнее. Ответственность за проявление слабоумия и отваги отдельных участников становится головной болью организаторов и ГИБДД, а сами слабоумные и отважные почему-то забывают о персональной ответственности и с лёгкостью перекладывают ее на других. Многие уже задались вопросом - зачем оно нам надо, но кого-то всё еще тащит инерция. ВО-вторых, состояние дорог. Многие ли из здесь присутствующих в этом году ездили, например, до Волжского? Необязательно на велосипеде. Дороги убиты до такой степени, что по ним опасно передвигаться даже на автомобиле. Общее состояние дорог повышает вероятность возникновения ДТП при движении колонны. В-третьих, почему-то стало нормой думать, что кто-то кому-то должен. Кто-то даже в этом уверен. Водители потерпят, они нам должны и так. Мешают всё лето. Орги должны организовать такой праздник, чтобы понравился 100% участников. ГИБДД должны отвечать за ДТП. И так далее. Никто никому ничего не должен. Если кому-то не нравится, он может остаться дома или организовать свое мероприятие. А формат поменяется. Не в этом году, так в следующем. Хотелось бы, чтобы решение было обусловлено логикой и здравомыслием, а не появлением калек и трупов.
Дело в том, что изменение формата мероприятия неизбежно. Во-первых, массовость. Людей становится всё больше, контролировать их становится всё сложнее. Ответственность за проявление слабоумия и отваги отдельных участников становится головной болью организаторов и ГИБДД, а сами слабоумные и отважные почему-то забывают о персональной ответственности и с лёгкостью перекладывают ее на других. Многие уже задались вопросом - зачем оно нам надо, но кого-то всё еще тащит инерция. ВО-вторых, состояние дорог. Многие ли из здесь присутствующих в этом году ездили, например, до Волжского? Необязательно на велосипеде. Дороги убиты до такой степени, что по ним опасно передвигаться даже на автомобиле. Общее состояние дорог повышает вероятность возникновения ДТП при движении колонны. В-третьих, почему-то стало нормой думать, что кто-то кому-то должен. Кто-то даже в этом уверен. Водители потерпят, они нам должны и так. Мешают всё лето. Орги должны организовать такой праздник, чтобы понравился 100% участников. ГИБДД должны отвечать за ДТП. И так далее. Никто никому ничего не должен. Если кому-то не нравится, он может остаться дома или организовать свое мероприятие. А формат поменяется. Не в этом году, так в следующем. Хотелось бы, чтобы решение было обусловлено логикой и здравомыслием, а не появлением калек и трупов.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.
Кисломордый травоядный говнюк.
- Сообщения: 7276
- Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
- Реальное имя: Сергей
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Я так понял, что весь сыр- бор разгорелся из- за того, что меньше народа стало доезжать до конечного пункта назначения, отфильтровываясь где - то около Дубков. Состояние дорог совершенно непричем, они не настолько плохие, вы преувеличиваете, и не забывайте, что МТБ по определению рассчитан на бездорожье.
Просто изменился тренд. Люди хотят потусоваться, а не до усери крутить педали.
Просто изменился тренд. Люди хотят потусоваться, а не до усери крутить педали.
- Сообщения: 5375
- Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
- Откуда: ----------
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Эм тэ что? С каких пор мероприятие стало эмтэбэ-ориентированным?Breaker писал(а):и не забывайте, что МТБ по определению рассчитан на бездорожье.
А вот трёхкилометровая пробка. И это только ее видимая часть. Впереди еще 17 километров двух-однополосной дороги до Курумоча.
Не настолько плохие как растаявший зимник в тайге Восточной Сибири?Breaker писал(а):Состояние дорог совершенно непричем, они не настолько плохие, вы преувеличиваете
Я за последние две недели уже дважды съездил по данному маршруту. Действительно, состояние дорог ни при чем. Выбоины только повышают БДД. Больше дыр, меньше скорость = меньше ДТП.
Просто старпёры хотят "тёплого лампового открытия, как раньше". Только раньше в открытии участвовало 50-150 велотуристов. А сейчас их в десять раз больше и далеко не все из них являются велотуристами. Велосамара хочет удержать и приумножить аудиторию, но никак не может переориентироваться и посмотреть на вопрос велодвижения шире.Breaker писал(а):Просто изменился тренд. Люди хотят потусоваться, а не до усери крутить педали.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.
Кисломордый травоядный говнюк.
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 2012-июл-14 21:38
- Байк: Marin
- Реальное имя: Юрий
- Стиль катания: Умеренный
- Способ связи: 892семь6ООЗ262
- Откуда: Самара/Н-ск
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Примус шутник, алигархи, да уж, оргам не позавидуешь, вечно свои деньги вкладывают во все это, кучу нервов, сил, а все за идею.
По теме обсуждения: новичку такой маршрут будет сложен, НО преодолим. В 2013 году на поляну доехало что то вроде около 1500 человек, так что с массовостью и в Курумоче проблем нет.
Погода - вот главный фактор! Перенос нужен из-за погоды- это факт!
Я не против переноса мероприятия ближе к городу, но никто не может предложить адекватной альтернативы! Я поломал голову, но ничего придумать не смог. Как минимум, в этом году, это точно бесполезно! Сейчас нужно на разведки ездить и посмотреть места уже на следующий год, но есть большие сомнения, что можно что-то найти кроме гряземеса (как в Дубках).
На мой взгляд в дороге к Курумочу самое сложное это участок от Чайки до Электрощита, там самая жесть. Да еще и колонна как таковая перестаёт существовать после первого подъёма-спуска на Волжском шоссе. Единственный вариант - договориться с ГИБДД о сопровождении и постах на этом узком участке, чтобы водители были поспокойнее при виде машин со спецсигналами.
В остальном все и так нормально - изменения, это тоже хорошо, но их надо очень глубоко и детально продумать. Всем добра и хорошего сезона.
По теме обсуждения: новичку такой маршрут будет сложен, НО преодолим. В 2013 году на поляну доехало что то вроде около 1500 человек, так что с массовостью и в Курумоче проблем нет.
Погода - вот главный фактор! Перенос нужен из-за погоды- это факт!
Я не против переноса мероприятия ближе к городу, но никто не может предложить адекватной альтернативы! Я поломал голову, но ничего придумать не смог. Как минимум, в этом году, это точно бесполезно! Сейчас нужно на разведки ездить и посмотреть места уже на следующий год, но есть большие сомнения, что можно что-то найти кроме гряземеса (как в Дубках).
На мой взгляд в дороге к Курумочу самое сложное это участок от Чайки до Электрощита, там самая жесть. Да еще и колонна как таковая перестаёт существовать после первого подъёма-спуска на Волжском шоссе. Единственный вариант - договориться с ГИБДД о сопровождении и постах на этом узком участке, чтобы водители были поспокойнее при виде машин со спецсигналами.
В остальном все и так нормально - изменения, это тоже хорошо, но их надо очень глубоко и детально продумать. Всем добра и хорошего сезона.
_________________
Нет ничего невозможного!
Нет ничего невозможного!
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Как то я проводил велопоход от Ульяновска до Сызрани, это было официально, тема висела на ВС. Народа собралось человек 12, так вот все в один голос говорили, что сейчас никто не проводит велопоходы среднего радиуса удалённости, то есть соседние области с ночёвками в 2-3 ночи. А ведь это действительно так, подобных походов стало очень мало, а они нужны уже не только новичкам, но и давно катающимся людям, просто у последних нет времени на проработку логистики, разработку маршрута. Они бы с большой радостью вписались в подобное, особенно если подберётся хорошая компания и толковый организатор.
- Сообщения: 346
- Зарегистрирован: 2013-мар-24 22:28
- Байк: Corratec C29 M. Cross Base
- Реальное имя: Роман
- Стиль катания: Катаюсь...
- Способ связи: +7(927)2О5-82-ЗЧ
- Откуда: КБШ, Приволжский мкрн.
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Эхххх, обидно, а я людей с велосипедами и с детьми на велосипедах на форум заманиваю, чтобы на открытии поучаствовали, глядишь зацепит... Сам так сюда попал. Вот только что они, неискушённые, могут здесь нового и заманчивого найти?!!!
Ладно, буду говорить чтоб не обращали внимания на словоблудие, это оказывается не только у нас, а вообще по всему миру происходит - побочный эффект глабализации информационного поля. Любое обсуждение сразу делит людей на два лагеря и начинается обсуждение достоинств и недостатков каждого(!) участника.
Всем Мира и Добра! И это... "Почаще улыбайтесь, господа"
Ладно, буду говорить чтоб не обращали внимания на словоблудие, это оказывается не только у нас, а вообще по всему миру происходит - побочный эффект глабализации информационного поля. Любое обсуждение сразу делит людей на два лагеря и начинается обсуждение достоинств и недостатков каждого(!) участника.
Всем Мира и Добра! И это... "Почаще улыбайтесь, господа"
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Тема вышла не из лёгких, но если отфильтровать лишнее, то есть много полезного, а главное, люди начали замечать, что пора что то менять в подходе к массовым мероприятиям и контенту на сайте и в группе ВК.
Написано много здравых идей, главное не забыть о них и перейти к реализации.
Ещё раз повторяю, темя открыта для предложений, мы будем рады вашим идеям и услышим критику. В конце концов, это сделано для того, чтобы быть лучше в ваших глазах, быть интереснее вам.
Написано много здравых идей, главное не забыть о них и перейти к реализации.
Ещё раз повторяю, темя открыта для предложений, мы будем рады вашим идеям и услышим критику. В конце концов, это сделано для того, чтобы быть лучше в ваших глазах, быть интереснее вам.
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Рома, не расстраивайся!Romari0 писал(а):Эхххх, обидно, а я людей с велосипедами и с детьми на велосипедах на форум заманиваю, чтобы на открытии поучаствовали, глядишь зацепит... Сам так сюда попал. Вот только что они, неискушённые, могут здесь нового и заманчивого найти?!!!
Ладно, буду говорить чтоб не обращали внимания на словоблудие, это оказывается не только у нас, а вообще по всему миру происходит - побочный эффект глабализации информационного поля. Любое обсуждение сразу делит людей на два лагеря и начинается обсуждение достоинств и недостатков каждого(!) участника.
Всем Мира и Добра! И это... "Почаще улыбайтесь, господа"
Ты же знаешь, что в итоге всё будет хорошо))
- Сообщения: 2696
- Зарегистрирован: 2005-мар-05 17:09
- Байк: GIANT Revel + GT Avalanche2.0 + Merida 903 + GT custom_balancebike
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: трейл
- Способ связи: 8-96O-811146З
- Откуда: берутся встречные байкеры? *Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Идея очень понравилась первую половину дня провести в одном из городских парков и после поехать в Царевщину. Сразу в мыслях появилось желание пригласить знакомых малокатающих, как минимум чел 5. А весной ещё и очень многие покупают вел и без опыта просто не осилят ехать в дальняк. Плюс ещё есть те кто присматривается к велу и ещё не знает что купить, он может на общаке приехать, посмотреть кто на чём катает, посоветоваться.
Единственный здесь минус, нужно следить, чтобы наши велы не увели или сцеплять тросами если отходишь.
И ещё пожелание, сделать городскую программу покороче, часов до 12, чисто конкурсы, эстафеты, гонку, безо всяких посиделок и поеданий, потому-что после отдыха настроение ехать на дальняк уже не то. Да и мне лично неохота ночевать весной в палатке, это надо кучу шмоток тащить и утепляться. Удобно уже часа в 2-3 приехать в на традиционную поляну в Курумоч, кино посмотреть/живую музыку послушать отдохнуть, пообщаться и в 5-6 ехать домой.
По поводу субботы я не приветствую, самого, когда учился, дико парило, что никуда толком не можешь попасть, всего один выходной в неделю, со второй смены домой приходишь часов в 7-9 вечера, в то время как все уже давно отдыхают, даже завидовал обычным работягам.
Проведя открытие в субботу мы лишаем школьников-студентов возможности приобщиться к велодвижению.
Единственный здесь минус, нужно следить, чтобы наши велы не увели или сцеплять тросами если отходишь.
И ещё пожелание, сделать городскую программу покороче, часов до 12, чисто конкурсы, эстафеты, гонку, безо всяких посиделок и поеданий, потому-что после отдыха настроение ехать на дальняк уже не то. Да и мне лично неохота ночевать весной в палатке, это надо кучу шмоток тащить и утепляться. Удобно уже часа в 2-3 приехать в на традиционную поляну в Курумоч, кино посмотреть/живую музыку послушать отдохнуть, пообщаться и в 5-6 ехать домой.
По поводу субботы я не приветствую, самого, когда учился, дико парило, что никуда толком не можешь попасть, всего один выходной в неделю, со второй смены домой приходишь часов в 7-9 вечера, в то время как все уже давно отдыхают, даже завидовал обычным работягам.
Проведя открытие в субботу мы лишаем школьников-студентов возможности приобщиться к велодвижению.
Последний раз редактировалось Damaje 2017-мар-06 13:11, всего редактировалось 4 раза.
- Сообщения: 4578
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Ну, если рассматривать массовость, то проведение мероприятия в одном из городском парков явно имеет смысл, хотя бы в качестве разового эксперимента. Для многих новичков Курумоч это "где-то под Тольятти" и "ехать туда весь день" прельстит не всех.
З.Ы. Голосование вещь хорошая, но голосуют, как правило, "старички", для которых традиционная поляна самое оно. Вся "дикая" и "новая" аудитория вряд ли будет заранее мероприятие обсуждать здесь на форуме.
З.Ы. Голосование вещь хорошая, но голосуют, как правило, "старички", для которых традиционная поляна самое оно. Вся "дикая" и "новая" аудитория вряд ли будет заранее мероприятие обсуждать здесь на форуме.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 2005-янв-09 17:07
- Байк: оловянч
- Реальное имя: Лёха
- Стиль катания: ПВД ,Неспешные покатушки
- Способ связи: +79277667534
- Откуда: Самара, Солнечная 4
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Было уже что то подобное в 11 году, особой массовости заметно не было.Lik писал(а):Ну, если рассматривать массовость, то проведение мероприятия в одном из городском парков явно имеет смысл, хотя бы в качестве разового эксперимента.
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Тему почистили и подстригли от пустых комментариев.
Огромная просьба быть уважительными друг к другу, не переходить на личности и писать по теме!
Огромная просьба быть уважительными друг к другу, не переходить на личности и писать по теме!
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Алексей, естественно я помню это мероприятие))Taleks писал(а):Было уже что то подобное в 11 году, особой массовости заметно не было.Lik писал(а):Ну, если рассматривать массовость, то проведение мероприятия в одном из городском парков явно имеет смысл, хотя бы в качестве разового эксперимента.
Мы проводили его в качестве эксперимента, но тогда у нас не было достаточно времени на его раскрутку, по сути о нём мало кто знал.
Сейчас же подход иной, есть время для его анонса в городе, мы прекрасно знаем чего хотим и для кого это делаем.
Да и времени прошло уже 6 лет, велосамарец сильно изменился, конъюнктура рынка поменялась.
Сегодня я разговаривал по телефону с Владимиром Егоровым из клуба ветеранов туризма, у них ровным счётом такая же ситуация, острый дефицит инициативных людей.
Старики уже не имеют достаточно времени и сил на поддержку и проведение мероприятий, а новых людей не появляется.
Видимо это какой то общий тренд, значит нам надо меняться, менять своё сознание и подход к тому, чтобы наше направление было интересным для молодёжи!
- Сообщения: 4578
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Так там другое, велоколонны через весь город не было.Taleks писал(а):Было уже что то подобное в 11 году, особой массовости заметно не было.Lik писал(а):Ну, если рассматривать массовость, то проведение мероприятия в одном из городском парков явно имеет смысл, хотя бы в качестве разового эксперимента.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
- Сообщения: 5375
- Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
- Откуда: ----------
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Да, как в прошлом году. Начали анонсировать в день проведения.Den писал(а):Сейчас же подход иной, есть время для его анонса в городе
Den писал(а):Мы прекрасно знаем чего хотим и для кого это делаем.
С этого момента можно поподробнее?

_________________
Кисломордый травоядный говнюк.
Кисломордый травоядный говнюк.
- Сообщения: 5375
- Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
- Откуда: ----------
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Когда же уже до всех дойдет, что она не нужна эта ваша велоколонна через весь город.Lik писал(а):Taleks писал(а):Так там другое, велоколонны через весь город не было.
Это всё похоже на какой-то выездной цирк. Она лишь повышает ЧСВ участников во время проезда в ней по городу, а по сути никому пользы не приносит. Попытка заявить городу о себе более, чем сомнительная. От нее один вред как велодвижению, так и городу. Заявлять о себе нужно иначе, а не лупить ботинком по трибуне и размахивать кулаком. Вон мы как проехались по городу, парализовав его на долгие часы, вон нас ДПС сопровождает с люстрой, вон мы как катнули лихо 40 километров в брызгах говна из-под грузовиков, вон мы как могём. А уже завтра едем в одиночку и нас щемят на каждом повороте или просто не замечают.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.
Кисломордый травоядный говнюк.
- Сообщения: 4578
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Re: Открытие велосезона 22 апреля
Возможно. Весьма. Вполне. Но если другой способ и есть у велосипедистов заявить о себе, почувствовать общность и единение с тысячей единомышленников, то он пока неизвестен. Но, возможно, в светлом будущем...HuKuTa писал(а):
Когда же уже до всех дойдет, что она не нужна эта ваша велоколонна через весь город.
Это всё похоже на какой-то выездной цирк. Она лишь повышает ЧСВ участников во время проезда в ней по городу, а по сути никому пользы не приносит. Попытка заявить городу о себе более, чем сомнительная. От нее один вред как велодвижению, так и городу. Заявлять о себе нужно иначе, а не лупить ботинком по трибуне и размахивать кулаком. Вон мы как проехались по городу, парализовав его на долгие часы, вон нас ДПС сопровождает с люстрой, вон мы как катнули лихо 40 километров в брызгах говна из-под грузовиков, вон мы как могём. А уже завтра едем в одиночку и нас щемят на каждом повороте или просто не замечают.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей