18 мая 2013 - Возможно, будет жесть
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
18 мая 2013 - Возможно, будет жесть
Тип поездки: покатушка
Категория сложности:приключения на 5 точку
Дата:18.05.13
Место сбора:ДНО
Время сбора: 7.30
Заброска: Водное такси (если Хантер не поедет)
Протяжённость: около 60км
Темп передвижения: умеренный
Тип дорожного покрытия: 30% асфальт, остальное хочется верить, что грунтовая дорога
Рельеф: холмистый
Схема маршрута:выложу позже
Места для дозакупки продуктов: нет
Места для дозаправки водой: нет
Места схода (присоединения) с маршрута: нет, только повернуть назад
Список необходимой экипировки: репеленты от камаров, клещей обязательны,шлемы желательны, крем от загара желателен, рем комплект для вела и аптечка для себя, воды берите больше, перекус.
Необходимые документы:
Бюджет поездки: 200р на водный транспорт+ еще на всякий случай
Контактная информация:в профиле
Если дождь, не едем, следите за темой.
Более подробно маршрут опишу завтра.
Предполагаю разведать и записать трек Рождественно-Шелехметь- Ширяевский овраг, непонятное озеро (по карте Ген. Штаба)- В. елгуши - ур Сидоровы горы-Рождественно
Категория сложности:приключения на 5 точку
Дата:18.05.13
Место сбора:ДНО
Время сбора: 7.30
Заброска: Водное такси (если Хантер не поедет)
Протяжённость: около 60км
Темп передвижения: умеренный
Тип дорожного покрытия: 30% асфальт, остальное хочется верить, что грунтовая дорога
Рельеф: холмистый
Схема маршрута:выложу позже
Места для дозакупки продуктов: нет
Места для дозаправки водой: нет
Места схода (присоединения) с маршрута: нет, только повернуть назад
Список необходимой экипировки: репеленты от камаров, клещей обязательны,шлемы желательны, крем от загара желателен, рем комплект для вела и аптечка для себя, воды берите больше, перекус.
Необходимые документы:
Бюджет поездки: 200р на водный транспорт+ еще на всякий случай
Контактная информация:в профиле
Если дождь, не едем, следите за темой.
Более подробно маршрут опишу завтра.
Предполагаю разведать и записать трек Рождественно-Шелехметь- Ширяевский овраг, непонятное озеро (по карте Ген. Штаба)- В. елгуши - ур Сидоровы горы-Рождественно
Последний раз редактировалось delfin 2016-апр-02 12:55, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 2012-май-19 11:25
- Байк: GT avalanche 1.0 черно-желтый
- Реальное имя: андрей
- Стиль катания: под радаром
- Способ связи: 89083938094
- Откуда: Сов.Ар.-Дыбенко
Re: 18.05 Возможно будет жесть
Ай да покатушка ай да треш.спасибо всем за компанию
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 2013-апр-11 11:09
- Байк: кончился :)
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 8-937-нуль73-8адын-5нуль
- Откуда: самара :)
Re: 18.05 Возможно будет жесть
ну если не хотите туда снова мб че придумаете еще куда прокатиться с трешем после 20 числа xD я ЗА если снова не попаду в рабочее время xD
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
НУ я х/з пока не тянет более на такое, но все возможно)))))))))
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 2013-апр-11 11:09
- Байк: кончился :)
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 8-937-нуль73-8адын-5нуль
- Откуда: самара :)
Re: 18.05 Возможно будет жесть
ну какие то крутые виражи есть в самаре же ?) мб туда ?) пример не просите не знаю не местный нигде не был:) катаюсь без экипировки мешает :) если падать то падать честно xDDDDDDD
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 2010-июн-29 10:52
- Байк: Univega 5600 и зеленый рюкзак :)
- Реальное имя: Георгий Фролов
- Способ связи: 89879181248
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
Прикинь как было весело, когда Артем потерял навигатор через дыру в кармане, которую там же проделал, пробираясь через непролазные дебри?))) в самом центре анамальной зоны без дорог )))))) к счастью, пользовались навигатором часто и очень далеко искать не пришлось) За открутившейся и потеряной педалькой мы возвращаться не стали, ибо только кабанам известно где она зарылась)) Пробитая камера в начале пути это фигнюшечка незаметная в сравнении с последующей веселухой Это что было с Артемом:-) А мне теперь грозит ремонт заднего переключателя...каким-то чудом он совсем не оторвался....но теперь он инвалид...sL1d3R писал(а):xD весело походу было xDDD
В общем, туда ни пешком не тем более на велах соваться не нужно:-) а фотографии высосали комары прям из мозга))))) так что показывать нечего, кроме пары кадров)
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
Ну что мальчики и девочки, давайте по порядку. Скажу сразу - соваться туда не имея карты с компасом или GPS-са - чревато, на 95% вы не выйдите от туда. Artemisia - говоря про 70% -ную непроезжабельность немного ошиблась - я бы сказал 95% ноги - 5% вел на участке от Шелехмети до Чаракайки. И это не просто ноги, это 95% бурелома, комариных атак и возможности нарваться но кабанчиков, угробить вел ветками и палками.
Сюрпризы начались сразу со съезда на грунт в Шелехмети, буквально ч/з 100м. я поймал стекляшку и все мои 3,5 атмосферы сдулись со свистом, камеру поменяли, далее ушли в подъем, не доезжая Львовой горы, отлично накатанный грунт привел нас к полю. Смотрю на навик, понимаю, что сбиваемся с маршрута, надо входить в лес. Входим, плутая выходим в конце концов к заброшенной тропе, поросшей, но пока даже проезжабельной. Начинаем жвижение точно по ген штабовской карте, но не долго, тропа все гуще зарастает и заваливается деревьями. Под ногами прелые листья, что затрудняет езду. Спешиваемся, так меньше сил потратим. Все, более на велы мы не садились
Начинаются бесконечные обходы поваленных деревьев, главное выход на еле заметную тропу. Так продолжается значительное время. Затем, я вижу, что у меня нет левой педали, осталась одна ось. Думаем, что делать, проходим немного назад, но я понимаю, что найти в таких дебрях педальку это дохлый номер. В принципе ехать можно и на оси, плюем на это дело и двигаемся дальше, сверяемся с навиком. Находим несколько больших воронок, что это х/з? После такой воронки навик показывает, что до поля, после которого Чаракайка, 2 с небольшим км. Идем.
Время 11.20, решаем к 12.00 надо выйти к оврагу и сделать привал. Пройдя какое-то время сую руку в боковой карман штанов за навиком, а там пусто, в кармане дыра, после зацепа осью от педали. Вот тут, реально стало не по себе. Оставляем Георгия с велами, сами с Андреем идем назад осторожно ступая и вглядываясь под ноги, но навик у меня, цуко, серенький, маскировочный.Я уже попрощался с ним, и прикидывал, как выйти из леса, 2 км к полю, по тропе, должны выйти. Но слава Андрею, слышу радосный крик "ВОТ ОН", навик найден, фух, камень с плеч упал. Возвращаемся, двигаемся воодушевленные далее.
Пару раз чуть на потеряли задние колеса, раскручивались эксцентрики , вовремя замечали. Пройдя какое-то время, замечаю, отклонение от маршрута, приличное,(если смотреть по треку это начинается с 25 км, почему-то мы просто повернули и стали двигатья назад) начинаем двигаться по навигатору с постоянным мониторингом направления. Но толи мы уже слишком устали, толи еще что-то, но очень долго искали это самое направление. В конце концов мы сделали петлю, примерно в 1,7 км. ч/з, в прямом смысле, джунгли, что бы выйти на тропу, которая проглядывалась очень не внятно и только благодаря ЖПС с заранее проложенным маршрутом, мы понимаем, что это должно быть она.
Эти петляния нас очень сильно вымотали, я окончательно разорвал штаны, убил кроссовки. В конце концов мы вышли к заветному полю, впереди нас виднелись холмы Ширяевского оврага. Сразу стало легче, к тому же, была найдена хорошая полянка для привала. Время было к этому моменту уже начало третьего. Перекусили, отдохнули. Решаем, что на сегодня с нас хватит, к озеру и к Елгушам идти - безумие. Через овраг,Каменную чашу и далее на Рождествено это еще, около 50 км. Самый правильный путь ехать ч/з Торновое, так и решили.
Вышли на грунт, далее к ЛЭП. Двинули, как хорошо было наконец-то ехать. Но через несколько сот метров у Георгия крякнуло все, что можно на заднем колесе.Вся система перекошена, ролики треснуты, петух погнут, колесо не крутиться. Георгий поколдовал, смастерил, что-то типа сингл-спида и так мы, двинули дальше к Торновому: я на сингл-педали, Георгий на сингл-спиде
Великолепный спуск на Торновое, с Торнового, наконец-то асфальт, лично я ему был очень рад. Так, потихоньку доехали до Рожд. Вот так мы провели сегодняшний день
Итого: около 10 км. с велами ч/з дебри, штаны - на выброс, кросы - на выброс, ощущения - непередаваемые
Странно,что клещей мы не собрали и слава богу, что ребята со мною ехавшие одели длинные штаны, иначе все ноги перецарапали.
Сюрпризы начались сразу со съезда на грунт в Шелехмети, буквально ч/з 100м. я поймал стекляшку и все мои 3,5 атмосферы сдулись со свистом, камеру поменяли, далее ушли в подъем, не доезжая Львовой горы, отлично накатанный грунт привел нас к полю. Смотрю на навик, понимаю, что сбиваемся с маршрута, надо входить в лес. Входим, плутая выходим в конце концов к заброшенной тропе, поросшей, но пока даже проезжабельной. Начинаем жвижение точно по ген штабовской карте, но не долго, тропа все гуще зарастает и заваливается деревьями. Под ногами прелые листья, что затрудняет езду. Спешиваемся, так меньше сил потратим. Все, более на велы мы не садились
Начинаются бесконечные обходы поваленных деревьев, главное выход на еле заметную тропу. Так продолжается значительное время. Затем, я вижу, что у меня нет левой педали, осталась одна ось. Думаем, что делать, проходим немного назад, но я понимаю, что найти в таких дебрях педальку это дохлый номер. В принципе ехать можно и на оси, плюем на это дело и двигаемся дальше, сверяемся с навиком. Находим несколько больших воронок, что это х/з? После такой воронки навик показывает, что до поля, после которого Чаракайка, 2 с небольшим км. Идем.
Время 11.20, решаем к 12.00 надо выйти к оврагу и сделать привал. Пройдя какое-то время сую руку в боковой карман штанов за навиком, а там пусто, в кармане дыра, после зацепа осью от педали. Вот тут, реально стало не по себе. Оставляем Георгия с велами, сами с Андреем идем назад осторожно ступая и вглядываясь под ноги, но навик у меня, цуко, серенький, маскировочный.Я уже попрощался с ним, и прикидывал, как выйти из леса, 2 км к полю, по тропе, должны выйти. Но слава Андрею, слышу радосный крик "ВОТ ОН", навик найден, фух, камень с плеч упал. Возвращаемся, двигаемся воодушевленные далее.
Пару раз чуть на потеряли задние колеса, раскручивались эксцентрики , вовремя замечали. Пройдя какое-то время, замечаю, отклонение от маршрута, приличное,(если смотреть по треку это начинается с 25 км, почему-то мы просто повернули и стали двигатья назад) начинаем двигаться по навигатору с постоянным мониторингом направления. Но толи мы уже слишком устали, толи еще что-то, но очень долго искали это самое направление. В конце концов мы сделали петлю, примерно в 1,7 км. ч/з, в прямом смысле, джунгли, что бы выйти на тропу, которая проглядывалась очень не внятно и только благодаря ЖПС с заранее проложенным маршрутом, мы понимаем, что это должно быть она.
Эти петляния нас очень сильно вымотали, я окончательно разорвал штаны, убил кроссовки. В конце концов мы вышли к заветному полю, впереди нас виднелись холмы Ширяевского оврага. Сразу стало легче, к тому же, была найдена хорошая полянка для привала. Время было к этому моменту уже начало третьего. Перекусили, отдохнули. Решаем, что на сегодня с нас хватит, к озеру и к Елгушам идти - безумие. Через овраг,Каменную чашу и далее на Рождествено это еще, около 50 км. Самый правильный путь ехать ч/з Торновое, так и решили.
Вышли на грунт, далее к ЛЭП. Двинули, как хорошо было наконец-то ехать. Но через несколько сот метров у Георгия крякнуло все, что можно на заднем колесе.Вся система перекошена, ролики треснуты, петух погнут, колесо не крутиться. Георгий поколдовал, смастерил, что-то типа сингл-спида и так мы, двинули дальше к Торновому: я на сингл-педали, Георгий на сингл-спиде
Великолепный спуск на Торновое, с Торнового, наконец-то асфальт, лично я ему был очень рад. Так, потихоньку доехали до Рожд. Вот так мы провели сегодняшний день
Итого: около 10 км. с велами ч/з дебри, штаны - на выброс, кросы - на выброс, ощущения - непередаваемые
Странно,что клещей мы не собрали и слава богу, что ребята со мною ехавшие одели длинные штаны, иначе все ноги перецарапали.
Последний раз редактировалось delfin 2013-май-19 14:49, всего редактировалось 6 раз.
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 2011-май-22 22:28
- Байк: Specialized Myka Sport
- Реальное имя: Анастасия
- Стиль катания: классический матрасный
- Способ связи: +7 927 009 06 85
- Откуда: Самара, ул.Вилоновская
Re: 18.05 Возможно будет жесть
Ладно хоть выбрались
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 2010-июн-29 10:52
- Байк: Univega 5600 и зеленый рюкзак :)
- Реальное имя: Георгий Фролов
- Способ связи: 89879181248
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
До сих пор очень смешно а как там было ржачно посмотреть на себя со стороны )))) это же надо было влезть в такие джунгли)))))) и мысли ни у кого не было передумать и обратно повернуть:-)Настёнка писал(а):Ладно хоть выбрались
Единственно, что огорчает это ремонт велика....
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
Немного подправил отчет
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 2011-июн-24 22:26
- Байк: Stark funriser
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
прочитал отчет артема, ну это самая настоящая "аномальная зона", закралось любопытство самому попробовать этот маршрут)
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
С великом не суйся, пешкой, возможно.... И еще, думаю, через недельку другую, там вообще все зарастет. На GPS расчитывать можно, но не на телефонный, есть вероятность, что батарея сядет быстро, можно не успеть выйти. Желательно иметь карту и компас, т.к. можно по азимуту выйти, что ,в принципе, в нашем случае один хрен, т.к. дебри везде. Но с GPS есть проблема, нужно пройти немного, что бы он показал смещение в ту или иную сторону, что в нашем положении было немного затруднительно))
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 2012-май-19 11:25
- Байк: GT avalanche 1.0 черно-желтый
- Реальное имя: андрей
- Стиль катания: под радаром
- Способ связи: 89083938094
- Откуда: Сов.Ар.-Дыбенко
Re: 18.05 Возможно будет жесть
на всю жизнь запомню эту прогулочку !!!
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
Андрей, я уже новый маршрут разрабатываю, надеюсь более щадящий))))))))))
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 2013-апр-11 11:09
- Байк: кончился :)
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 8-937-нуль73-8адын-5нуль
- Откуда: самара :)
Re: 18.05 Возможно будет жесть
КОГДА? 21 22 я отдыхаю..мб успеем?) я потом на 8 дней на работу у меня напарник до 1 числа в отпуске не весело будет с дома до работы кататься :)))delfin писал(а):Андрей, я уже новый маршрут разрабатываю, надеюсь более щадящий))))))))))
- Сообщения: 2738
- Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
- Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
- Реальное имя: Артем
- Стиль катания: Экстримально-медитативный
- Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
- Откуда: Самара
Re: 18.05 Возможно будет жесть
На этой неделе я поеду в ночную viewtopic.php?f=11&t=47877
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ
- Сообщения: 632
- Зарегистрирован: 2013-апр-11 11:09
- Байк: кончился :)
- Реальное имя: Евгений
- Способ связи: 8-937-нуль73-8адын-5нуль
- Откуда: самара :)
Re: 18.05 Возможно будет жесть
ну незнаю попробую чела с другой точки туркнуть на замену :)
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: 18 мая 2013 - Возможно, будет жесть
Ай молодцы!
А сделаю-ка я некропост в вашу честь
Как там с шишигами, кстати?
Развалины моей "заброшенной лаборатории" не видали?
Сходите еще по просеке вдоль Подгорского - она на Генштабе есть, в реале - примерно так же, как описано выше, мы с братом несколько лет назад тоже и петух там потеряли. и колесо прокололи, и комаров всласть покормили, а уж паутины сколько на морды намотали - приятно вспомнить.
А сделаю-ка я некропост в вашу честь
Как там с шишигами, кстати?
Развалины моей "заброшенной лаборатории" не видали?
Сходите еще по просеке вдоль Подгорского - она на Генштабе есть, в реале - примерно так же, как описано выше, мы с братом несколько лет назад тоже и петух там потеряли. и колесо прокололи, и комаров всласть покормили, а уж паутины сколько на морды намотали - приятно вспомнить.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 2010-июн-29 10:52
- Байк: Univega 5600 и зеленый рюкзак :)
- Реальное имя: Георгий Фролов
- Способ связи: 89879181248
- Откуда: Самара
Re: 18 мая 2013 - Возможно, будет жесть
honzales писал(а):Ай молодцы!
А сделаю-ка я некропост в вашу честь
Как там с шишигами, кстати?
Развалины моей "заброшенной лаборатории" не видали?
Сходите еще по просеке вдоль Подгорского - она на Генштабе есть, в реале - примерно так же, как описано выше, мы с братом несколько лет назад тоже и петух там потеряли. и колесо прокололи, и комаров всласть покормили, а уж паутины сколько на морды намотали - приятно вспомнить.
Серёга! привет) как ты этот пост откопал?)))) суровая поездочка была, что-то больше не хочется проверять актуальность карт, по которым еще динозавры на охоту ходили)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot]