закрыто

планируем встречи в стиле "сегодня вечером/завтра с утра"
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 2010-май-03 09:10
Байк: Focus black forest
Реальное имя: Алексей
Способ связи: 8 9171458210
Откуда: самара

закрыто

Сообщение gustav » 2018-июл-15 06:24

закрыто
Последний раз редактировалось gustav 2018-июл-26 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Сообщения: 355
Зарегистрирован: 2016-сен-26 21:56
Байк: FOCUS
Реальное имя: Сергей
Способ связи: +79649797954
Откуда: Ташкент

как перестать платить лесникам

Сообщение САМОР63 » 2018-июл-16 23:11

лонжерон23 писал(а): 2018-июл-16 22:55
САМОР63 писал(а): 2018-июл-16 22:48 Самара - столица барыг
:cool:
Я даже не знаю из какого фильма вырезан фрагмент, но как точно выражена суть!
И как уже было сказано ранее, весь этот да и не только этот, лес содержится за счёт налогоплательщиков, стало быть право просто погулять по лесу пешком ли, на велосипеде ли, главное не нанося вред природе мы уже оплатили.
И чёт я бегло пробежамши по законам и увидел, что гражданин не осуществляющий никакой деятельности на охраняемых государством
природных территориях может безпрепятственно там находиться! Так вот вопрос за. что с нас пытаются содрать деньги, пусть даже небольшие?
Видимо за проведение марафонов приходится отстёгивать, но одиночные прогулки - наше законное право! Я так понимаю!

Аватара пользователя
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2014-апр-18 14:11
Реальное имя: Андрей

закрыто

Сообщение Андрейкин » 2018-июл-17 11:17

.
Последний раз редактировалось Андрейкин 2018-окт-17 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2014-апр-18 14:11
Реальное имя: Андрей

закрыто

Сообщение Андрейкин » 2018-июл-17 11:33

.
Последний раз редактировалось Андрейкин 2018-окт-17 21:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 2009-июл-13 14:28
Байк: SPECIALIZED HARDROCK
Реальное имя: Александр
Стиль катания: уверенно и надёжно
Способ связи: 89276019590
Откуда: Самара, Крутые Ключи

как перестать платить лесникам

Сообщение Petrovi4 » 2018-июл-17 12:15

САМОР63 писал(а): 2018-июл-16 23:11
САМОР63 писал(а): 2018-июл-16 22:48 Самара - столица барыг
:cool:
Я даже не знаю из какого фильма вырезан фрагмент, но как точно выражена суть!
[/quote]

фрагмент из фильма "Тревожные ночи в Самаре"

Аватара пользователя
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

как перестать платить лесникам

Сообщение АВС » 2018-июл-17 17:02

Тема интересная! Лично я никогда не платил, но может потому, что старый или наглый. Езжу-хожу, собираю ягоды, грибы, траву на Луке уже более полувека (с 1966). Поэтому относительно недавние нововведения с оплатой посещения Луки конечно не радуют. Тем более, что для удобства посетителей ничего не делают. Разве что навес на пеньках, но это скорее для себя любимых. Ранее даже обычные туристы больше делали. Хотя бы родники-колодцы регулярно чистили.
Ныне же вспоминается, как Остап Бендер торговал билетами в провал. Пример с Ширяевскми штольнями можно сказать один в один заимствован оттуда. Что, впрочем и неудивительно, в стране ныне обычная практика - кто что охраняет, тот тем и торгует.
Бывал неоднократно в национальных парках разных стран (США, Канада, Европа, острова и побережье Средиземноморья и Индийского океана). Как-то не довелось оплачивать вход. Хотя там обычно есть некоторый сервис. Размеченные и благоустроенные тропы для трейла и даже для вела. Места для отдыха. Не говоря уже о плакатах с информацией и картами местности. В Штатах на подъеме по благоустроенной тропе на вершину горы Вашингтон на середине перехода есть даже санитарная аптечка.
Может быть есть смысл продвинутым в правовых вопросах написать письмо в прокуратуру. Хотя помнится, кто-то уже здесь пытался это делать. Но может повторить. Написать в Лайф-Журнале. Чиновники его читают и реагируют. Может в виде обращения к губернатору в преддверии скорых выборов.
Может сделать это в виде петиции в онлайн-формате. Тогда подписантов будет больше. Это будет гораздо действенней, чем "стравливать пар" на "кухне", то бишь на форуме.

Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

как перестать платить лесникам

Сообщение kstas » 2018-июл-17 18:54

Мы живём где живём и парк у нас такой какой есть
И вообще-то парк как парк ,это "новообразование", относительно исторически, так то недавно.
Но это данность и реальность, не было парка- гуляй как хочу, стало парк-гуляй по правилам, по закону гуляй. закон, в частности положение об этом парке
Там много чего есть, и буква и дух. Поезде чем ... Надо ознакомиться. Не помешает
Дух там запретительный, но это закон. Это реальность
Чтобы что то поменять, надо поменять это положение, внести изменения и их принять узаконить.
Ну и кто это будет делать?
Тема эта- не платить, из года в год
И одно и тоже.
Вновь прибывшие (они думают, что они Америку открыли)могут почитать что уже было до них.

Аватара пользователя
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 2013-янв-19 23:43
Байк: Conway Q MF 629 SE mod.RF, Trek 3.1 madone
Реальное имя: Серега
Способ связи: http://t.me/Serega_163
Откуда: Самара

как перестать платить лесникам

Сообщение Serega_19 » 2018-июл-17 20:02

Тут ничего не поделаешь. Если бы у нас народ был бы грамотный с активной жизненной позицией, и полгорода бы вышли с протестом или подписались бы , то может быть что-то и сдвинулось с места. А по - одиночке всё это бесполезно пытаться.

Аватара пользователя
Сообщения: 7490
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

как перестать платить лесникам

Сообщение переводчик » 2018-июл-17 20:14

Давно уже были идеи, что велосамаре нужен юрист, который бы занялся отстаиванием интересов велосипедистов в плане катания по нацпарку.

Но - сюрприз! - юристу тоже нужно платить. И побольше, чем лесникам )
_________________
Леха все сказал правильно.

Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

как перестать платить лесникам

Сообщение kstas » 2018-июл-17 20:37

Не надо смешивать интересы велосамары и велосипедистов в широком понимании , без локализации в велосамару.

Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

как перестать платить лесникам

Сообщение Настя » 2018-июл-17 21:00

АВС писал(а): 2018-июл-17 17:02
Может быть есть смысл продвинутым в правовых вопросах написать письмо в прокуратуру. Хотя помнится, кто-то уже здесь пытался это делать. Но может повторить. Написать в Лайф-Журнале. Чиновники его читают и реагируют. Может в виде обращения к губернатору в преддверии скорых выборов.
Может сделать это в виде петиции в онлайн-формате. Тогда подписантов будет больше. Это будет гораздо действенней, чем "стравливать пар" на "кухне", то бишь на форуме.
А Нацпарк в ответ перечислит, что они сделали за последние 10 лет - сколько открыли и оборудовали маршрутов, вывезли мусора и т.д. И между прочим, всё это будет правда. Просто из Рождествено это не очень хорошо видно :)
_________________
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2014-апр-18 14:11
Реальное имя: Андрей

закрыто

Сообщение Андрейкин » 2018-июл-17 22:08

.
Последний раз редактировалось Андрейкин 2018-окт-17 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Сообщения: 355
Зарегистрирован: 2016-сен-26 21:56
Байк: FOCUS
Реальное имя: Сергей
Способ связи: +79649797954
Откуда: Ташкент

как перестать платить лесникам

Сообщение САМОР63 » 2018-июл-17 22:54

переводчик писал(а): 2018-июл-17 20:14 Давно уже были идеи, что велосамаре нужен юрист, который бы занялся отстаиванием интересов велосипедистов в плане катания по нацпарку.

Но - сюрприз! - юристу тоже нужно платить. И побольше, чем лесникам )
Дык может один раз скинуться и нанять компетентного специалиста, который разберётся в вопросе и проконсультирует всё велообщество, как на законных основаниях посылать лесников туда, куда Макар телят не гонял?
Я скинусь!
Тут, на форуме, полно авторитетных человеков, которые могут поспособствовать в поиске решения вопроса.

Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

как перестать платить лесникам

Сообщение kstas » 2018-июл-18 10:51

САМОР63 писал(а): 2018-июл-17 22:54 разберётся в вопросе и проконсультирует всё велообщество, как на законных основаниях посылать лесников туда, куда Макар телят не гонял?
Я скинусь!
Тут, на форуме, полно авторитетных человеков, которые могут поспособствовать в поиске решения вопроса.
нет законных оснований
и вопроса никакого нет
и в прошлом годе инициативные люди , настроенные оптимистически, делали попытки найти компромисс с НЦ
СПАСИБО им за это, они тратили своё время, нервы
как выяснилось - нц недоговороспособен

Аватара пользователя
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 2015-май-24 19:30
Байк: неприхотлив
Реальное имя: Митяй
Стиль катания: еще бы самому знать....
Способ связи: пейджер - знакомое словечко...
Откуда: от туда... от куда и все

как перестать платить лесникам

Сообщение I passed » 2018-июл-18 12:07

Serega_19 писал(а): 2018-июл-17 20:02 ... и полгорода бы вышли с протестом или подписались бы , то может быть что-то и сдвинулось с места.
Вот так себе и представляю - каждый день полгорода выходят (ибо с активной жизненной позицией) с протестом (ибо всегда и везде есть поводы) и чего-нибудь подписывают (ибо грамотные). Вот, ей богу, ни разу не смешно.
На мой взгляд проблема абсолютно надуманная.
1.Так как сумма мизерная, по современным меркам.
2. Кто не хочет тот и не платит, а потом или до изобретает 400 способов воплотить это в жизнь. ССЗБ как говорится.
3. Довод должен быть бесплатным ибо содержится на деньги налогоплательщиков не канает - музеи тоже не на деньги Васи Пупкина финансируются, а никто не возмущается платностью входа.
4. Сравнение с другими странами и областями - так везде по разному, что будем брать примеры только тех кто лично мне наиболее симпатичен?
5. Не эффективное и не целевое использование собранных средств - это совершенно другая проблема к взиманию самих денег не имеет ни какого отношения.
6. Ссылка на 27 статью конституции - это такой юмор?
_________________
И Вас так же, с тем же, туда же и по тому же месту... (нужное подчеркнуть, не нужное вычеркнуть, не достающее вписать).

Аватара пользователя
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 2014-апр-18 14:11
Реальное имя: Андрей

закрыто

Сообщение Андрейкин » 2018-июл-18 13:07

.
Последний раз редактировалось Андрейкин 2018-окт-17 21:17, всего редактировалось 1 раз.

Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

как перестать платить лесникам

Сообщение kstas » 2018-июл-18 14:44

Андрейкин писал(а): 2018-июл-18 13:07 а если мой реальный маршрут будет не совпадать с тем, что они там придумали? А если я хочу ехать по такому маршруту, который они вообще не придумали. Они запрещают, т.е. ограничивают право на свободное перемещение (см. пункт 6).
2. На форуме много описывалось случаев, когда купить путёвку невозможно (да, причины могут быть у всех разные). А при встрече с инспекторами они разворачивают людей обратно или штрафуют. Единственная точка продажи в Самаре (ул.Куйбышева, 127) и не каждый человек после работы может туда попасть. Тут проблема в доступности продаж.
вы просто не хотите понимать и читать положение о нц не хотите ещё больше
хотите ехать- ехайте( все так ездють), но это нарушение за это ответственность карманом, если на большее в процессе не заработаете
они не запрещают, а разрешают, а это разница
территория с особым статусом, поэтому свобода перемещения это не там
они не просто придумали, а предложили, а минприроды утвердило, маршруты
вы предложите минприроды свои варианты маршрутов, ну чё вам , это же не трудно

точка продажи не единственная, они есть. в рождественом их две.
одна из них прокат, с самого утра, с шести и до глубокого смеркалось

Аватара пользователя
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 2015-май-24 19:30
Байк: неприхотлив
Реальное имя: Митяй
Стиль катания: еще бы самому знать....
Способ связи: пейджер - знакомое словечко...
Откуда: от туда... от куда и все

как перестать платить лесникам

Сообщение I passed » 2018-июл-18 15:11

Андрейкин писал(а): 2018-июл-18 13:07 6. Я прям знал, что такой человек обязательно найдётся и вот он нашёлся. Что у вас вызывает смех?
Нашёлся
Андрейкин писал(а): 2018-июл-16 17:33Почему у нас любое упоминание конституции сразу вызывает реакцию: "ты самый умный штоли?" или "начинает козырять конституцией". Вот почему? Конституция написана на понятном языке и это закон прямого действия, а не какой-то там абстрактный и неведомый нам международный договор.
Во первых - очень удивлен, в пункте шесть задан вопрос и даже никакого намёка на смех. Или про смех это не ко мне, а к тому кто про статью упомянул?
Во вторых - трактовать статью конституции и в целом её саму есть право только исключительно у конституционного суда, для этого его и придумали.
В третьих - если кто-либо считает, что его конституционные права нарушены - так вам туда (см. "Во вторых")
_________________
И Вас так же, с тем же, туда же и по тому же месту... (нужное подчеркнуть, не нужное вычеркнуть, не достающее вписать).

Аватара пользователя
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

как перестать платить лесникам

Сообщение АВС » 2018-июл-18 19:04

I passed писал(а): 2018-июл-18 12:07 ......
3. Довод должен быть бесплатным ибо содержится на деньги налогоплательщиков не канает - музеи тоже не на деньги Васи Пупкина финансируются, а никто не возмущается платностью входа.
О музеях. В Лондоне вход в Британский музей, Национальную галерею, Галерею современного искусства (это из десятки лучших музеев мира) и ряд других свободен, в смысле бесплатен. Ну а поскольку Англия на протяжении ряда столетий задает основные тренды в развитии цивилизации, можно с большой долей вероятности предположить, что и другие цивилизованные страны эту тенденцию подхватят. В том же Лувре (Париж) уже есть один-два дня для бесплатных посещений в месяц. Что касается нац. парков, то они создаются, как и музеи, прежде всего для людей, а не для их сотрудников. А потому и подход к их эксплуатации должен исходить из этого, а не из того, чтобы "не пущать".

Сообщения: 3336
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

как перестать платить лесникам

Сообщение kstas » 2018-июл-18 19:31

АВС писал(а): 2018-июл-18 19:04 Что касается нац. парков, то они создаются, как и музеи, прежде всего для людей, а не для их сотрудников. А потому и подход к их эксплуатации должен исходить из этого, а не из того, чтобы "не пущать".
Какая фигня и заблуждение
Нц создаются именно для ограниченного присутствия человеков
И сохранения от человеков природы

Аватара пользователя
Сообщения: 6632
Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
Байк: Старт Шоссе-Карбон.
Реальное имя: Александр 52
Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
Откуда: Samara

как перестать платить лесникам

Сообщение alexandr56 » 2018-июл-18 20:22

kstas писал(а): 2018-июл-18 19:31
АВС писал(а): 2018-июл-18 19:04
И сохранения от человеков природы
А зачем там природа, если нет человеков?
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей