О мутациях нравственных императивов

Байк и около него
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

О мутациях нравственных императивов

Сообщение Mikle » 2014-дек-15 03:17

Затрагиваемая в этом сообщении тема –серьезна. Надеюсь, что она не угрожает безопасности сайта ВС, и потому может не переноситься во флейм (если конечно дискуссионные темы вообще считаются допустимыми в открытом доступе).

Также надеюсь, что в теме не будет ругани и взаимных обвинений, а будут только серьезные размышления по-поводу взаимоотношений различных стран и народов, т.е. тема не будет заспамлена личными разборками и бессвязными сообщениями, которые невозможно проверить.

Во флейме есть 2 темы, которые касаются всех граждан России, посвященные взаимоотношениям России с Украиной и др. странами. В них есть почти 500 стр, почти 50 000 просмотров, почти 10 000 сообщений. Но из этих сообщений я выделил одно:
Vovka [color=#FF0000][b](0)[/b][/color] писал(а): Столько страниц подряд несколько человек пытаются вам донести что не нужно никаких фактов, аргументов и прочего словоблудия чтобы убедить нормального человека в том что это дикость стрелять в стариков и детей, разрушать дома мирных людей, которых украинская хунта все еще считает гражданами Украины. У меня в разуме не укладывается что тут нужно еще обсуждать чтобы вы поняли что это зло и заниматься демагогией и обелением людей стоящих за этим мягко говоря не очень хорошо. И преступно переносить ответственность в этом на наш народ, на наше правительство.
Я думаю, что эта фраза (далее для краткости – «фраза (0)») – лучшая иллюстрация как сути такого явления, как пропаганда (независимо от страны), так и сути того, что творится в умах некоторых граждан, которые либо не обладают достаточной логикой или критическим мышлением, либо слишком примативны
(о содержании термина "примативность" (не путать с "примитивностью"!!) - см. по ссылке выше !!)

На самом деле фраза Владимира касается конфликта Россия-Украина, однако с тем же успехом ее можно применить к большинству подобных конфликтов, т.ч. слова «русский» и «украинец» при желании можно не только поменять местами, но и заменить, например, на «хутту» и «тутси», что сделает наше отношение к обсуждаемому более нейтральным (чего очень хотелось бы).

Фактически фраза (0) содержит сразу несколько логических ошибок, которые и объясняют позицию ее автора (и аналогичную позицию разделяющих его взгляды). А именно, разбираем детально:

А) большая часть фразы (0) в виде
[color=#FF0000][b](1)[/b][/color] писал(а): не нужно никаких фактов, аргументов и прочего словоблудия чтобы убедить нормального человека в том что это дикость стрелять в стариков и детей, разрушать дома мирных людей.
У меня в разуме не укладывается что тут нужно еще обсуждать чтобы вы поняли что это зло и заниматься демагогией и обелением людей стоящих за этим мягко говоря не очень хорошо.
,
будучи высказана именно (и точно!) в такой форме -совершенно справедлива, и не вызывает никаких вопросов у нормальных людей, т.к. выражает просто нравственный императив человеческого общества.

Однако отличие полной фразы (0) от ее большей части (1), приведенной выше - это примерно как отличие в 2 вариантах фразы "казнить нельзя помиловать" с различным положением запятой внутри. А именно,

Б) Когда мы от части (1) фразы (0) идем к ее полному варианту - мы добавляем слова
[color=#FF0000][b](2)[/b][/color] писал(а):... которых украинская хунта..
- и тем самым, кардинально меняем ее смысл, т.к. из нравственного императива человеческого общества - фраза тотчас превращается в талантливо скроенную агитку, возлагающую всю ответственность за жертвы войны - на одну сторону, которая - демонизируется ("украинская хунта"), при этом без всяких доказательств справедливости данных эпитетов. Чтобы понять, что подобные фразы не содержат никаких признаков доказательств - достаточно слово "украинская" заменить на слово "российская", "американская", "хутту", "тутси" и т.д. и воспользоваться формальной эквивалентностью этих слов с точки зрения стороннего (не ангажированного в пользу той или иной стороны конфликта!) наблюдателя)

Более того, после добавки (2) - вариант (1) - не просто стал агиткой, возлагающей ответственность на одну из сторон, но обрел еще один дополнительный смысл: (1) + (2) - выражает уверенность, что для обвинений одной из сторон - "не нужно никаких фактов, аргументов и прочего словоблудия" - тем самым мы превращаем нравственный императив - в его полную противоположность, нарушающую важнейший принцип человеческого общества - презумпцию невиновности.

Напоминаю всем финальную сцену из гениального фильма "Нюрнбергский процесс":
..Судья Дэн Хейвуд, которого играет великий Спенсер Трейси, приходит в камеру осужденного им пожизненно Эрнста Яннинга по просьбе последнего. Тот, засовестившийся, просит судью поверить, что ничего не знал о гнусных преступлениях нацистов. На что судья отвечает: «Это не существенно. Ведь началось все тогда, когда вы осудили первого невиновного человека»
В) Добавляем к частям (1) + (2) еще один "довесок", тем самым полностью восстанавливая исходную фразу (0):
[color=#FF0000][b](3)[/b][/color] писал(а): И преступно переносить ответственность в этом на наш народ, на наше правительство
Очевидно, что при этом появляются дополнительные смыслы ( к уже полностью измененному смыслу при переходе от (1) к (1)+(2) ), а именно:

i) мы усиливаем агитку, усиливаем мысль, что виновные - это противоположная сторона конфликта, а обвинение нашей стороны - это, само-по себе - преступление. Разумеется, никаких доказательств этому мы не приводим, и, аналогично разбору (2): с точки зрения стороннего, не ангажированного наблюдателя - фразы в варианте "...на наш народ, на наше правительство" и в варианте "...на их народ, на их правительство" - полностью эквиваленты в смысловом плане! (а никаких других аргументов, нарушающих эту эквивалентность – во фразах (0), (2) и (3) - не содержится).

ii) в сконструированную таким образом агитку мы привносим еще 3 смысл, получается этакий "шампунь 3 в одном": во фразе (3), как-бы невзначай, внушается мысль, что понятия "наш народ" и "наше правительство" - эквивалентны, и интересы нашего народа - тождественны интересам нашего правительства.

Резюме: с помощью нехитрых манипуляций со словами - мы добились превращения нравственного императива в агитку, восхваляющую принципы тоталитарного общества и тоталитарное мышление.

Основной смысл этой агитки: она устроена таким образом, что в силу причин, изучением которых занимается наука Этология человека, - часть общества оказывается неспособной уловить разницу между нравственным императивом (1) и его последующей злокачественной мутацией в варианты (1)+(2) и (1)+(2)+(3).

При этом: чем в большей степени общество тоталитарное - тем больше эта его часть, не замечающая злокачественных перерождений нравственных императивов.


Фактически примерно эта же проблема наглядно показана в антиутопиях Оруэла: романе "1984" и повести "Скотный двор" (напоминаю, что, например в последней повести - первоначальная фраза "конституции животных" в виде "Ни одно животное не должно убивать других животных" постепенно трансформировалась в
"Ни одно животное не должно убивать других животных без причины", - и никто из зверей не заметил подмены)

=======================
Я полагаю, что во все времена, и у каждой из конфликтующих сторон (а люди постоянно, как и животные, конфликтуют за ресурсы и территории) - постоянно происходили подобные мутации нравственных императивов, что не давало ни малейших шансов данным конфликтам прекратиться. Опасность однако состоит в том, что согласно известному изречению - после 3 мировой войны - человечество будет воевать камнями и палками.

Аватара пользователя
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 2012-июн-14 02:30
Байк: Merida
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: расслабленый
Способ связи: 890ЗЗЗ527З2
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение лонжерон23 » 2014-дек-15 08:19

Про "Скотный двор" очень точно подмечено. Например фраза "Ни одно правительство не должно убивать граждан своей страны" на Украине с лёгкостью трансформировалось в прямо противоположный призыв "поджарить колорадов". Как жаль , что ты не заметил подмены.
_________________
Отчего казак гладок -- поел и набок, потому казачьему роду и нет переводу.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Lik » 2014-дек-15 08:52

Майкл, отличный пост. Но боюсь эта тема вскоре станет не отличима от двух аналогичных тем-близнецов. И "первая ласточка" уже есть. Пердлагаю для объективности и отстраннености запретить в этой теме обсуждение Российско-Ураинского конфликта (только не знаю как за этим следить, боюсь агит-троли все равно все заполнят).
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Lik » 2014-дек-15 09:06

А по теме, есть интересная книга под названием "Энциклопедия заблуждений: Война". Не помню как точно статья называется, кажется "Священная война". Так вот, там говорится, что во всех конфликтах - не важно "цивилизованные" ли это войны Европы или конфликты африканских племен, стороны конфликта никогда не говорят истинной подоплеки. Типа "Соседняя страна/племя богатое, стада у них тучные, а армия малочисленная. Сходим и отберем это у них, это проще чем производить это все у себя, а бабы молодых войнов взамен погибших еще нарожают". Противоположная сторона также не скажет "Соседнее племя на нас напало внезапно, так как разведка у нас плохая, армия слабая и малочисленная, и вообще мы это не предполагали. Можно было бы выплатить дань, либо отдать кусок территории, но это будет ущербом для аворитета правителя. Пусть пограбят/пожгут пограничные деревни, мы их в итоге выкинем обратно, а потери войск с нашей стороны допустимы".
Стороны конфликта всегда стремятся перевести противостояние в борьбу "Добра и Зла, Света и Тьмы". На стороне света и тьмы сами понимаете кого они представляют. Вот и получсается что повсеместно войска Света бьются с другими войсками Света, просто другого оттенка. Это помогает отключить у человека налет цивилизованности, заставлять его без раздумий бить врага, не проявлять жалости и сострадания.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Огиэль » 2014-дек-15 09:37


Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
Откуда: ----?

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение nebosy » 2014-дек-15 11:07

Mikle, если Вы хотите серьёзно обсуждать такие темы как:
"нравственность"
"императив"
"народ"
"государство"
и т.п. серьёзные вещи, предлагаю в сообщениях избавиться от эмоциональной составляющей, выражающие Ваше отношение к предмету обсуждения. Т.е. от "!!)", "агитка", "выделение текста цветом", "ссылки на худ. произведения с неординарным названием ("Скотный двор")".
Также предлагаю модераторам удалять сообщения, которые по их мнению несут в себе эмоциональную составляющую как то: "смайлики", псевдографика заменяющая "смайлики", выделение текста, вообще любой "сленг" и т.п.
В целом тема интересная и не вызывает во мне каких либо эмоций. Благодарю за внимание.
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."

Аватара пользователя
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: 2011-июн-18 22:16
Стиль катания: Матрас-Дорожник
Откуда: Оттуда, где неважный климат, но отличная компания

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Огиэль » 2014-дек-15 11:26

nebosy писал(а):Mikle, если Вы хотите серьёзно обсуждать такие темы как:
"нравственность"
"императив"
"народ"
"государство"
и т.п. серьёзные вещи, предлагаю в сообщениях избавиться от эмоциональной составляющей
Не выйдет. Если Михаил перейдёт в обсуждении таких вещей к чистому разуму и перестанет подменять факты их интерпретацией, то очень быстро начнёт сливать, что мы наблюдаем в теме про переворот.

Аватара пользователя
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Mikle » 2014-дек-15 18:26

Огиэль писал(а):Не выйдет. Если Михаил перейдёт в обсуждении таких вещей к чистому разуму и перестанет подменять факты их интерпретацией, то очень быстро начнёт сливать, что мы наблюдаем в теме про переворот.
Давайте перейдем к конкретике. Когда в одной из тем я допустил неточность про десятичную запись натуральных чисел - вы меня поправили, с чем я тут же согласился. Когда в рассматриваемой теме Вы обнаружите неточность - разумеется, пишите конкретную информацию со ссылками на конкретные документы, иллюстрирующую ваши мысли. А пока тут нечего обсуждать.
лонжерон23 писал(а):Про "Скотный двор" очень точно подмечено. Например фраза "Ни одно правительство не должно убивать граждан своей страны" на Украине с лёгкостью трансформировалось в прямо противоположный призыв "поджарить колорадов". Как жаль , что ты не заметил подмены.
Аналогичное замечание. Если подобный призыв имел место со стороны руководства Украины - просьба привести конкретные ссылки на конкретные документ, с указанием на то, кто понимался под термином "колорады".

Lik писал(а):Майкл, отличный пост. Но боюсь эта тема вскоре станет не отличима от двух аналогичных тем-близнецов. И "первая ласточка" уже есть. Пердлагаю для объективности и отстраннености запретить в этой теме обсуждение Российско-Ураинского конфликта (только не знаю как за этим следить, боюсь агит-троли все равно все заполнят).
Я думаю мы постараемся, чтобы это было не так:). На особо буйных есть управа в лице модераторов, которые могут банить за флейм и личные наезды вне темы в разделе флейм.

Думаю, что обсуждать можно все что угодно, придерживаясь при этом нейтрального стиля, а именно, я предлагаю:
А) стиль, принятый в Википедии, просьба всем, кому интересно общаться в рамках данной темы - его прочитать.

Б) Стиль, принятый на научном форуме dxdy
nebosy писал(а):Mikle, если Вы хотите серьёзно обсуждать такие темы как:
"нравственность"
"императив"
"народ"
"государство"
и т.п. серьёзные вещи, предлагаю в сообщениях избавиться от эмоциональной составляющей, выражающие Ваше отношение к предмету обсуждения. Т.е. от "!!)", "агитка", "выделение текста цветом", "ссылки на худ. произведения с неординарным названием ("Скотный двор")".
Также предлагаю модераторам удалять сообщения, которые по их мнению несут в себе эмоциональную составляющую как то: "смайлики", псевдографика заменяющая "смайлики", выделение текста, вообще любой "сленг" и т.п.
В целом тема интересная и не вызывает во мне каких либо эмоций. Благодарю за внимание.
Поддерживаю по большинству пунктов, но с некоторыми уточнениями:

а) действительно, словечки типа "агитка" убираем, заменяем более нейтральными типа "элемент пропаганды" (см как принято в википедии). Сленг, смайлики - тоже убрать.

б) цвет - да, лучше убрать, во избежание злоупотреблений, также недопустимо менять размер текста.
(аналогичные правила действуют на выше цитированном научном форуме dxdy.ru; там еще считается хорошим тоном "лирические отступления" (т.е. офтопик) - помещать в спойлеры)

в) выделение отдельных небольших фрагментов текста жирным цветом - предлагаю оставить - для улучшения читаемости текста, особенно длинного (для этой же цели целесообразна разбивка длинного текста на куски, типа как выше написанные пп а), б), в))

г) избавиться от эмоциональной составляющей - это основное, на что хотелось бы обратить внимание пишущих в данной теме.

Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение wandering spirit » 2014-дек-15 21:21

Lik писал(а):А по теме, есть интересная книга под названием "Энциклопедия заблуждений: Война". Не помню как точно статья называется, кажется "Священная война". Так вот, там говорится, что во всех конфликтах - не важно "цивилизованные" ли это войны Европы или конфликты африканских племен, стороны конфликта никогда не говорят истинной подоплеки.
А санкции против России ввели за Крым, угу.
А вообще, в очередной раз начинать по кругу обсасывать этологию и альфа-самца Путина уже надоело.-))

Аватара пользователя
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
Байк: спеш хардрок кастом
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: неспеша
Откуда: самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение doc13 » 2014-дек-15 22:55

Lik писал(а):А по теме, есть интересная книга под названием "Энциклопедия заблуждений: Война
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.(с)
Есть такая книжка:ЦРУ. Правдивая история
Тим Вейнер
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1022055
Извини,цитировать не буду,читать нужно целиком.
Открывает глаза на американскую "демократию" и поддержку зарубежных демократий :cool:

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Lik » 2014-дек-16 08:19

doc13 писал(а):
Lik писал(а):А по теме, есть интересная книга под названием "Энциклопедия заблуждений: Война
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.(с)
Есть такая книжка:ЦРУ. Правдивая история
Тим Вейнер
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1022055
Извини,цитировать не буду,читать нужно целиком.
Открывает глаза на американскую "демократию" и поддержку зарубежных демократий :cool:
Не спорю. Только если говорить вообщем, США делает то что делала бы любая страна на её месте. СССР когда был в силе, по всему миру поддерживал "коммунистические режимы".
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 2618
Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
Реальное имя: Артем
Стиль катания: Экстримально-медитативный
Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение delfin » 2014-дек-16 13:39

Почему бы Вам всем не поехать в Донецк? Выяснить факты, так сказать, на местах, посмотреть в глаза матерям и детям. Ведь преград нет, все просто.
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ

Аватара пользователя
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение JackOfShadows » 2014-дек-16 14:06

delfin писал(а):Почему бы Вам всем не поехать в Донецк? Выяснить факты, так сказать, на местах, посмотреть в глаза матерям и детям. Ведь преград нет, все просто.
Ты что, там же холодно, стреляют, убить могут. А тут тепло, клавиатура, интернет. Налил чайку, колбаски отрезал - сиди, режь правду-матку, обличай, ссылки ищи. Написал, комп выключил - и в кроватку.

Сообщения: 3762
Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
Откуда: ----?

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение nebosy » 2014-дек-16 14:20

delfin писал(а):Почему бы Вам всем не поехать в Донецк?
При чём здесь Донецк?
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Lik » 2014-дек-16 14:29

Я же предлагал запретить тут вообще обсуждение украинского конфликта - все равно спокойно о нем говорить люди не могут, сползают в привычные словесные войны.
А данную тему можно рассматривать на примеров сотен минувших войн. А так у нас смотрю говорят только о трех войнах - Украинскую (ибо злободневно), Вторую Мировую (самая крупная и мы там выиграли) и Чеченскую (потому что недавно и не всем понятно, кончилась она или только затизла).
Давайте вспомним Первую мировую, Русско-Турецкую, Русско-Японскую, Русско-Финскую. Все эти войны мы конечно проиграли, но мутацию нравственных императивов можно проследить и там.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение переводчик » 2014-дек-16 15:09

А меня всегда очень удивляли люди, которые пытаются решать проблемы космического масштаба на велосипедном(!) форуме (даже с поправкой на то, что это Микле).
_________________
Хромоль не гасит никакие вибрации.(c)ми-ха

Аватара пользователя
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
Реальное имя: Дима
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Verholazzz » 2014-дек-16 15:18

Сергей, я думал, ты зашёл в эту тему, чтобы перевести название для нас, простых смертных.
_________________
Сперва взаимной разнотой
Они друг другу были скучны;
Потом понравились; потом
Съезжались каждый день верхом,
И скоро стали неразлучны

Аватара пользователя
Сообщения: 7198
Зарегистрирован: 2005-янв-25 09:14
Байк: FBM Angel of Death
Стиль катания: по велодорожкам
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение переводчик » 2014-дек-16 17:30

Verholazzz писал(а):Сергей, я думал, ты зашёл в эту тему, чтобы перевести название для нас, простых смертных.
Если я переведу, ТС сильно обидится.
_________________
Хромоль не гасит никакие вибрации.(c)ми-ха

Аватара пользователя
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение JackOfShadows » 2014-дек-16 17:34

переводчик писал(а):А меня всегда очень удивляли люди, которые пытаются решать проблемы космического масштаба на велосипедном(!) форуме (даже с поправкой на то, что это Микле).
А вдруг?

Аватара пользователя
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Re: О мутациях нравственных императивов

Сообщение Mikle » 2014-дек-16 18:11

переводчик писал(а):А меня всегда очень удивляли люди, которые пытаются решать проблемы космического масштаба на велосипедном(!) форуме (даже с поправкой на то, что это Микле).
Можно огласить список тем, которые допустимы на велосипедном форуме в разделе "общий треп" и не вызывают несварения желудка у переводчика ? Читал правила ВС - никаких указаний на сей счет не обнаружил.
Кстати, если что - переводчик без труда может взглянуть на табло обменных пунктов, затем - на ценники на велосипеды, и попытаться угадать, имеют ли велосипедисты отдаленное отношение к подобным темам, или нет.
Lik писал(а):Я же предлагал запретить тут вообще обсуждение украинского конфликта - все равно спокойно о нем говорить люди не могут, сползают в привычные словесные войны.
А данную тему можно рассматривать на примеров сотен минувших войн. А так у нас смотрю говорят только о трех войнах - Украинскую (ибо злободневно), Вторую Мировую (самая крупная и мы там выиграли) и Чеченскую (потому что недавно и не всем понятно, кончилась она или только затизла).
Давайте вспомним Первую мировую, Русско-Турецкую, Русско-Японскую, Русско-Финскую. Все эти войны мы конечно проиграли, но мутацию нравственных императивов можно проследить и там.
Не нужно ничего запрещать. Людям было предложено вместо выплескивания эмоций - писать здесь размышления в тему. (Для эмоций есть специальные темы во флейме).
Реакция народа - показательна, и на самом деле она иллюстрирует эту тему. Те, кто захотят написать что-то по-существу - напишут обязательно.

А мы поступаем просто: все попытки развести срач - просто тупо игнорируем.
(Особо рьяные, я думаю, будут пресечены модераторами, ведь они иногда могут вспомнить, что они модераторы:)
В этом случае пламенные обличители чужих грехопадений - будут обличать сами с собой.

Я думаю отношение количества тех, кто пишет по-существу к тем, кто обличает - это тоже интересный вопрос, на который ответит данная тема.

P.S: предлагаю рассматривать данную тему также в качестве эксперимента: смогут ли адекватные люди пресечь срач в дискуссионной теме ?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей