Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Нам не всё равно, где нам кататься!
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Скиталец » 2010-авг-10 10:07

desa писал(а):"хороший" костер в данном случае это мощная газовая горелка с принудительной подачей огромного количества воздуха, температура сжигания мусора в таких агрегатах достигает нескольких тысяч градусов, при высокой температуре и большом количестве кислорода получается больше полностью окисленных молекул.
Ну, да. Происходит разложение и окисление пластика. В перспективе - до CO2, H2O и небольшого количества оксидов примесей, т.е. - практически безвредные продукты сгорания на выходе. А вот если полностью пластик не сгорает, цепочки молекул не расщепляются до конца - тут и появляются всякие диоксины и прочая гадость.

Сообщения: 337
Зарегистрирован: 2004-июл-13 22:57
Байк: Author Egoist.mod
Реальное имя: Андрей
Способ связи: +79171037940
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение indiana » 2010-авг-10 15:18

desa писал(а):температура сжигания мусора в таких агрегатах достигает нескольких тысяч градусов, при высокой температуре и большом количестве кислорода получается больше полностью окисленных молекул.
при таких температурах уже образуется двуокись азота - здравствуй, азотная кислота :-D
_________________
Синглспиды - отстой! Ура синьору Компаньоло!

Аватара пользователя
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Способ связи: 8917-102-27-62
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Breaker » 2010-авг-10 17:04

азотная кислота - это уже вещество, усвояемое растениями, образуется при грозовых разрядах в атмосфере. Т.е. в некотором роде полезная вещь.

Сообщения: 337
Зарегистрирован: 2004-июл-13 22:57
Байк: Author Egoist.mod
Реальное имя: Андрей
Способ связи: +79171037940
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение indiana » 2010-авг-11 11:21

Breaker писал(а):азотная кислота - это уже вещество, усвояемое растениями, образуется при грозовых разрядах в атмосфере. Т.е. в некотором роде полезная вещь.
ну-ну. растениями всё в некотором роде усваивается, только с разными последствиями для них :D
может, стоит загуглить на тему пользы NO2 ? :D
_________________
Синглспиды - отстой! Ура синьору Компаньоло!

Аватара пользователя
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 2010-июн-12 10:28
Байк: Corratek Sanrise 700
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: кантри -18\сити24.
Способ связи: 89171692196
Откуда: Самара, пл. Реэволюции

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Игорь Павлович » 2010-авг-11 23:41

Спасибо Луговому Марийцу за ссылки. Кстати идея сплава на плоту, например с Груши уже давно висит в воздухе.
Не пора ли?
Старик Фрейд хорошо описал данную ситуацию отношения к собственному мусору, назвав её анальной стадией развития.
На этой стадии, собственное дерьмо - это первый и единственный продукт произведенный "ребенком" самостоятельно - он им гордится, исследует, а зачастую и метит им территорию. Родители могут быть в ужасе - не разделяя восторга и гордости "ребенка" - а это утверждение его самости.
Проходя дальнейшие стадии развития, человек достигает взрослости. Т.е. научается заботиться о себе и других. Ну как минимум смывать за собой.
Но часто бывает, что уже физически взрослый человек застревает на какой-то одной стадии развития... Это объясняет почему не так просто изменить отношение человека к способу утилизации своих отходов.
http://dishisvobodno.ru/faq.php?id=36

Аватара пользователя
Сообщения: 8694
Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
Байк: Sanderson Life
Реальное имя: Васек
Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
Откуда: Тольятти

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Danil » 2010-сен-06 09:18

Всегда задавался вопросом, куда девается мусор в деревнях? Не вывозят же его на обустроенные полигоны, скорее всего где-то рядом помойка, которая регулярно жгется.

В очередной раз убедился в этом в прошедшие выходные.

Помойка около Рождествено, фото сделано в субботу, в воскресенье помойка горела гораздо сильнее, дыма было много.
Изображение

Там же в Рождествено есть еще одна помойка, яма огромная, и она тоже горела в воскресенье.

В Выползово знаю есть помойка похожая, около Подгор за дорогой большяа яма с мусором.

Аватара пользователя
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 2006-авг-10 12:48
Байк: 26&29 и 28
Реальное имя: Дима
Стиль катания: Летом по горнолыжкам
Откуда: Тольятти

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение троцкий » 2010-сен-06 09:33

на Гаврюхе под горой большая куча мусора
_________________
У тупого фермера самая большая картошка.

Аватара пользователя
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 2006-авг-10 12:48
Байк: 26&29 и 28
Реальное имя: Дима
Стиль катания: Летом по горнолыжкам
Откуда: Тольятти

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение троцкий » 2010-сен-15 12:46

_________________
У тупого фермера самая большая картошка.

Сообщения: 4
Зарегистрирован: 2009-ноя-15 22:22
Реальное имя: Влад
Откуда: Samara

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение rm4hq » 2010-сен-26 15:48

Автору темы - не стоит надеяться на то, что оставленный мусор через 3-5 лет кто-нибудь соберет и правильно утилизирует. Это утопия. Лучше уж сжечь. Вред экологии - да, наносится, но ничтожно малый по сравнению с общим промышленным выбросом и природными катаклизмами, типа пожаров, извержений вулканов, изменением климата, солнечной активности и пр. Давайте уж тогда и мылом не пользоваться, то же речку загрязняет.
Ув. Игорь Павлович, напрасны вы стали делить на своих и чужих. Ваши оппоненты ничуть не глупее вас и то же переживают за экологию, но в данном вопросе вы раздули из мухи слона.

Аватара пользователя
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 2010-окт-30 11:46

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение маринка! » 2011-фев-03 21:17

НУ сжигать бутылки не хорошо.Пусть все бутылки сжигаются в одном месте.

Аватара пользователя
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 2010-окт-30 11:46

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение маринка! » 2011-фев-03 21:40

А с такими кучами надо что то делать...=((

Аватара пользователя
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 2011-янв-14 23:24
Байк: спорт
Реальное имя: андрей
Способ связи: 89171185841

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Бывалый » 2011-фев-09 23:55

Идея сплава на плоту мусора от Груши не висит в воздухе , а была осуществлена нами в 2005г. После Груши на нескольких байдарках перешли на правый берег и почистили его. Называлось все это "Экоплот". Мусор складывали в пропиленовые мешки из которых вязали плот и сплавили все это безобразие до Лысой горы, где мусор погрузили в грузовик и увезли. По времени 3дня 2ночи, официальная помощь: грузовик от клуба экологов и часть мешков от клуба Грушина. Все остальное на энтузиазме и за свои деньги. На следующий год подключились официальные структуры и дело благополучно заглохло. Делалось все это под эгидой АНО "Преображение". Делали похожее на Воложке: взрослые энтузиасты и дети из интерната на поляне Фрунзе. А результат - мусору по берегам все больше и больше... Чисто не там где убирают , а там где не мусорят. Банально, но справедливо. Теперь за собой убираю всегда , за другими по возможности. :HI:
_________________
"Походы на байдарках - все на байдарки!" - группа в контакте.http://m.vk.com/baydaclub
Замените утреннюю сигарету утренней пробежкой и вы почувствуете себя гораздо лучше!

Аватара пользователя
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 2010-июн-12 10:28
Байк: Corratek Sanrise 700
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: кантри -18\сити24.
Способ связи: 89171692196
Откуда: Самара, пл. Реэволюции

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Игорь Павлович » 2011-фев-10 16:21

За другим нет смысла- не педагогично. Они приедут - опа-на - чисто! И опять шашлыки да и еще в незаслуженной чистоте.
Сжигание пластика убивает больше чем любые террористы, просто не зараз. Впрочем тема исчерпана.
А фотки плотов есть или отчет с акции?

Аватара пользователя
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 2011-янв-14 23:24
Байк: спорт
Реальное имя: андрей
Способ связи: 89171185841

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Бывалый » 2011-фев-10 22:55

А фотки плотов есть или отчет с акции?[/quote]
Я тут немного напутал: год был 2003 и АНО называлась тогда "Международный центр хорового пения". Подробно все описано в газете "Живая вода" №11 за 2003год. Там же на фото конструкция плота - белые мешки с пластиковыми бутылками(плавучая часть) и черные мешки с банками-склянками(надстройка).
_________________
"Походы на байдарках - все на байдарки!" - группа в контакте.http://m.vk.com/baydaclub
Замените утреннюю сигарету утренней пробежкой и вы почувствуете себя гораздо лучше!

Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 2009-июн-09 10:46
Байк: Mongoose fireball 2004
Реальное имя: Митя
Откуда: Фиджи

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Митя » 2011-апр-02 13:54

Сжигать, думаю, не стоит. По химии этого процесса могу отметить, что процесс полного окисления- до углекислоты и воды, имеет место только в условиях особенных ( можно назвать - близких к идеальным). На практике получаем кучу всего недоокисленного и возможно реакционно способного (радикального). В Политехе и Госе есть работы на такие темы. Даже во фронте детонации ( как в химическом процессе ) , при давлениях порядка нескольких десятков тясяч атмосфер ( что должно способствовать стремительной реакции окисления...ну там скорость огромная продуктов мешает равномерно протекать этому процессу и..) И официальные производители ПЭТ могут не все выкладывать о своей продукции. Как много букв..культуру нужно развивать и собственными примерами показывать окружающим - вот я беспокоюсь и делаю вот хотя бы это - "Человек взял мусор на улице ( обертку от сырка) и поместил его в контейнер для мусора! Или "А вон, даа, вон! кто это?? это человек мвезет с природы наверное муусор!" Вот круто! :HI:
Breaker писал(а):азотная кислота - это уже вещество, усвояемое растениями, образуется при грозовых разрядах в атмосфере. Т.е. в некотором роде полезная вещь.
это вещество полезно растениям пожалуй только в виде своих солей - калия , натрия, аммония, кальция...и то в строго ограниченных дозах. Его при грозах образуется если то - хи насколько чуть ) . В чистом виде она "съест" клеточки и ткани растения. Экология" включит это все в свой оборот, а мы будем дохать), в бутылях будут зимовать улитки :YAHOO: , Головастики сделают под ними родильные отделения :YAHOO: ) По поводу вреда оксида азота и всяких веществ бутылочных - к гадалке не ходите..."все есть яд, важно количество" - Парацельс. Предельно допустимая концентрация важна. И то ! Организмы разные и перманентно может быть вред от вдоха вполне допустимой концентрации ( японцы пересмотрели недавно свои нормы радиационной безопасности). Люди вообще как малые детки.

Сыровато пока
Последний раз редактировалось Митя 2011-апр-11 15:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 2010-июн-12 10:28
Байк: Corratek Sanrise 700
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: кантри -18\сити24.
Способ связи: 89171692196
Откуда: Самара, пл. Реэволюции

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Игорь Павлович » 2011-апр-03 13:46

Спасибо Митя

Аватара пользователя
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 2007-авг-04 17:49
Байк: Ragley Big Wig
Способ связи: 433,3МГц CTCSS 186,2Гц
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Dark Templar » 2011-июл-22 23:12

Хоть в формуле ПЭТ и нет кадмия, зато кадмия много в ПЭТ бутылках (и никакого парадокса тут нет)

Ищем авторитетное исследование, которое бы это подтверждало:
http://www.floridacenter.org/publicatio ... c_94-2.pdf

По ссылке выше ученые в лице Florida Institute of Technology утверждают, что концентрация именно кадмия в пластиковых бутылках оказалась чрезмерно велика, смотрим таблицу и выводы в статье.

Еще документик:
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp5.pdf

Сжигая бутылки вы помогаете связанному в них кадмию (вместе с остальной гадостью) полететь прямиком в атмосферу, в наши лёгкие. В твердых бутылках кадмий для нас не опасен и, несомненно, его там конечно много меньше чем в NiCd аккумах, например. Опасность в том, что в результате процесса горения бутылки этот кадмий попадает точно в цель, прямо в воздух, которым мы дышим.

Именно аргументация выше, а так же множество материалов об этой и остальной гадости, выделяющейся при сжигании бутылок которые вы можете нагуглить сами позволяют сделать однозначный вывод: сжигать свои и чужие бутылки – не надо, если не можете унести чужие бутылки со своей любимой стоянки - пусть лучше лежат там же: так мы хоть ими не дышим.

Я специально не говорю и не привожу материалов про остальные вредные вещества из горящих бутылок, тяжелые металлы в воздухе наиболее «коварны» в длительной перспективе, да и тема вроде бы именно про них.
_________________
Join the HEMA, travel the world, meet interesting people and fight them

Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение sergdm » 2011-авг-04 11:37

Здравствуй, наш маленький любитель экологических депозитов и противник сжигания бутылок. Сейчас я расскажу тебе короткую неинтересную сказочку, совершенно ничему не учащую и крайне бесполезную.

На прошлой неделе в селении Ту лил нехилый дождь. Вечером лил, ночью, и половину следующего дня. Река поднялась раза в 2, стою я на мосту и смотрю на всё это дело. Брёвна плывут, скамейка поплыла, и много-много бутылок. Пластиковых, стеклянных, и из прочих неведомых веществ сделанных. Посчитал - примерно сотня в минуту плывёт. Постоял минут 10, почесал репу, посчитал ещё раз - не меньше сотни бутылок в минуту плывёт.

Пошёл к аборигенам, рассказал им сей удивительный факт. Оказалось что в селении Сла, что выше по течению, сваливают _бутылки_ в определённом месте, на лугу - современная утилизация ёптить. А тут уровень воды поднялся, всё и потекло вниз.

Проезжал я вчера то селение Сла, и видел то место, и осталось там ещё много тех бутылок. И новых ещё навалят.


Но это на Луне, а у вас на Земле, да тем более в Самарской области, точно всё не так. У вас же там эти, как их там, нанотехнологии.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 5053
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение desa » 2011-авг-04 13:11

они так воздух в любом случае не засоряют
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Сообщения: 747
Зарегистрирован: 2009-мар-27 16:43
Откуда: \\\\\\\\\\\\

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение cjlaBor » 2011-авг-04 13:28

странные вы люди-боитесь бутылки сжечь,а то что чадят каждый день из выхлопной под нос ,то это видимо не пугает.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей