Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Нам не всё равно, где нам кататься!
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение sergdm » 2011-авг-04 15:02

да, да. в конце реки несомненно есть утилизирующая всё это говно установка, возможно даже телепортирующая всё это на солнце; но эту сказку пусть нам расскажут уважаемые любители (защитники) экологии.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение desa » 2011-авг-04 15:40

а Вы кто? защитники говна и срача?
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Сообщения: 747
Зарегистрирован: 2009-мар-27 16:43
Откуда: \\\\\\\\\\\\

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение cjlaBor » 2011-авг-04 16:10

наверно само себя справшивает :)

Аватара пользователя
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение desa » 2011-авг-04 16:15

когда сложно ответить на вопрос самостоятельно, обычно делают вид, что вопрос не по адресу...
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение sergdm » 2011-авг-04 16:34

конечно, поэтому когда спрашивают прямо: чем сжигание на костре хуже сжигания на свалке (приваливания землицей с последующим смыванием этого добра в реку) - начинаются долгие глубокомысленные рассуждения про переработку, утилизацию, рассказы "как это там" и прочее.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 2010-июн-12 10:28
Байк: Corratek Sanrise 700
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: кантри -18\сити24.
Способ связи: 89171692196
Откуда: Самара, пл. Реэволюции

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Игорь Павлович » 2011-авг-04 22:16

Я узнаю совсем юных людей на форуме по тому, как что автор легко переходят на личности, в случае любого несогласия с ним.

У нас общие интересы, поэтому здесь не вижу смысла ссорится. Потом, ещё не встретил ни одного обоснованного возражения, а только отмазки по типу "Я всегда так делал..., и буду. Чё - возить с собой свой мусор чё-ли в город? Да ну -, я не стану потому-что..., мне лень и пофиг."
-Почему в Китае запретили п\э пакеты, интересно?

Допустим вы сжигаете бутылки. Или нет. Неважно.
Важна статистика: Сейчас у нас 40 % сжигают, 20 вывозят, 60 бросают.
Ну сколько % прочитав эту статью перестанут их сжигать? Ну 20 из тех, что здесь. Это же статистически не значимая цифра. Вообще.
А потом у всех есть право на то, чтобы быть неправым.

Интересно другое -
Что заставит нас решать проблему утилизации пластиковых др. опасных отходов?
Последний раз редактировалось Игорь Павлович 2011-авг-05 17:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение sergdm » 2011-авг-04 22:30

в ранжировании людей по годам вы преуспели весьма скверно.

ничего, спросим ещё раз: зачем эти бутылки выкидывать в мусорку, если их оттуда всё равно вывалят в кучу и сожгут/вывалят в реку?
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 2010-июн-12 10:28
Байк: Corratek Sanrise 700
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: кантри -18\сити24.
Способ связи: 89171692196
Откуда: Самара, пл. Реэволюции

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Игорь Павлович » 2011-авг-04 23:34

1. Те, что не сожгут:
а. для человека не вредны совершенно, с точки воздействия на организм
- до некоторого времени они будут "мусором", вы правы, пока не будет:
1. введена залоговая стоимость ПЭТ, что сделает выгодной их утилизацию, (как цветмета;)
2. развитие технологий не сделают стоимость вторичной переработки более рентабельной;
3. станет материковым культурным слоем - т.е. объектом археологических исследований будущего.

2. Те что будут сожжены в условиях высоких температур или замкнутого цикла - не принесут вреда.

3. Те, что будут сожжены и сжигаются сейчас в кострах, приводят к выбросам ПДК тяжелых металов в атмосферу, откуда с воздухом попадают в лёгкие или с почвой, через растения или воду (требующую доп. очитски) в пищевые циклы: растений, животных, рыб, и человека.
Последствия - известны.

- "зачем эти бутылки выкидывать в мусорку, если их оттуда всё равно вывалят в кучу и сожгут/вывалят в реку?"
Вы настаиваете, что существует только вариант 3?
Я, что есть все 1-3, но выгоднее 1,затем 2. 3- вариант для самоубийц, шахидов и мизантропов.

Примите мои извинения за категоричность.
Делайте свой выбор и помните о нем.

Сообщения: 373
Зарегистрирован: 2011-мар-14 13:29
Байк: Автор
Реальное имя: Андрей

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Angij » 2011-авг-05 00:19

Товарищи "экологи", а будьте последовательны. Откажитесь от благ цивилизации и с голыми зубами на медведя. А то удобно устроились: авто, вел, мебель, бытовая техника, дома... А сколько дерьма нужно в землю влить чтобы жрачку произвести! Чё бы так не порассуждать о горящей бутылке!

Аватара пользователя
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Способ связи: 8917-102-27-62
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Breaker » 2011-авг-05 09:30

из бутылок выходят отличные гнезда для птиц.Особенно из 5 литровой баклашки-вылитый скворечник. :-)

Сообщения: 373
Зарегистрирован: 2011-мар-14 13:29
Байк: Автор
Реальное имя: Андрей

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Angij » 2011-авг-05 10:10

Breaker писал(а):из бутылок выходят отличные гнезда для птиц.Особенно из 5 литровой баклашки-вылитый скворечник. :-)
Проект "За стеклом?" :-D

Аватара пользователя
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение desa » 2011-авг-05 10:38

Angij писал(а):Товарищи "экологи", а будьте последовательны. Откажитесь от благ цивилизации и с голыми зубами на медведя. А то удобно устроились: авто, вел, мебель, бытовая техника, дома... А сколько дерьма нужно в землю влить чтобы жрачку произвести! Чё бы так не порассуждать о горящей бутылке!
зачем отказываться если можно пользоваться этими благами причиняя минимальный вред?
другое дело когда люди просто употребляют столько, сколько и десятерым возможно не понадобиться, вот тут вопрос о "последовательности" можно задать.
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение honzales » 2011-авг-05 11:30

Игорь Павлович писал(а):3. Те, что будут сожжены и сжигаются сейчас в кострах, приводят к выбросам ПДК тяжелых металов в атмосферу
Ерунда.
ПДК - предельно допустимая концентрация, которая при сжигании единичных экземпляров вряд ли может достигаться на расстояниях, существенно бОльших чем размер кострища.
И уж тем более, ПДК не может выбрасываться в атмосферу - она там может только накапливаться.
Игорь Павлович писал(а):2. Те что будут сожжены в условиях высоких температур или замкнутого цикла - не принесут вреда.
Давайте попытаемся разобраться, чем отличается сжигание в костре от сжигания в муфельной печи, например, и зачем на мусоросжигательных заводах ставят электростатические фильтры.
Температура пламени писал(а):Температура воспламенения для большинства твердых материалов - 300°С. Температура пламени в горящей сигарете - 700-800°С. В спичке температура пламени 750-850 °С, при этом 300°С - температура воспламенения дерева, а температура горения дерева равняется примерно 800 — 1000 °С. Температура горения пропан-бутана колеблется от 800 до 1970 °С. Температура горения бензина - 1300-1400 °С. Температура пламени керосина - 1100 °С. Температура пламени спирта не превышает 900 °С. Температура горения магния - 2200 °С.
На мусоросжигательных заводах мусор сжигают не в пламени напалма или магния, потому реальная температура горения там будет близка к температуре костра или несколько выше.

Что изменяется при повышении температуры горения с 800 градусов (дерево) до 1970 (пропан/бутан в стехиометрической смеси с кислородом)?
Тяжелые металлы начинают гореть?
Читаем про физические/химические свойства кадмия:
Кадмий писал(а):Температура плавления 594,1 K

Температура кипения 1 038 K
То есть, при температуре горения дерева - 800-1000 градусов, кадмий не кипит - то есть, не испаряется, а просто плавится.
При повышении же температуры выше температуры кипения - испаряется.

Далее.
Наиболее опасным соединением кадмия является его оксид:
Кадмий писал(а):Соединения кадмия ядовиты. Особенно опасным случаем является вдыхание паров его оксида (CdO)
Образование оксидов - процесс окисления, который особенно интенсивно идет при повышении температуры и наличии свободного кислорода.
В костре же кислород замечательно связывается более активными металлами - например, алюминием, железом, который можно добавить ту даже, или неметаллами - углеродом.
Не очень понимаю, чем тут может помочь повышение температуры и, тем более, поддув кислорода, который используется для повышения температуры горения того же пропана/бутана, кроме как повлиять на дымообразование и унос продуктов горения за счет тяги.

Если жечь пластиковые бутылки вместе с алюминиевыми банками, то можно существенно поднять температуру пламени, тем более, если добавить маленько окислителя - например, марганцовки.

Смеси марганцево-кислого калия с магнием или алюминием горят при столь высоких температурах, что плавят сталь - чем не карманное решение проблемы? ;)

Однако обратимся к приведенному выше топикстартером исследованию, и посмотрим, откуда берется в ПЭТ-бутылках кадмий и чем опасно его сжигание.
Исследование даёт точный ответ, откуда в пластиковых бутылках берётся кадмий - он находися в крышках бутылок! (табл. 2 приведенного исследования) ;)
Причем, не PE бутылок, не HDPE-бутылок, а неких OTHER BOTTLES.
Ну, положим, все имеющиеся у нас ПЭТ-бутылки - именно этого класса, и содержат в крышках кадмий (входит в состав красителя, насколько я понимаю в этом, если погуглить, то можно легко выяснить и цвет - это желтый краситель на основе сульфитов кадмия).

Так что, может быть, нужно просто увозить крышечки с собой, а бутылки - сжигать?
Для простых юзеров достаточно увозить желтые крышечки, для "продвинутых экологов" - все подряд.
И "экологи" будут спокойны, и "овцы" сожжены, и увозить необходимо минимум.

Читая далее приведенное топикстартером исследование, узнаем, что кадмий при сжигании на мусоросжигательных заводах не окисляется, а частично остаётся в свободном состоянии, большей же частью переходит в хлориды, которые осаждаются на летучих частицах дыма, которые могут улавливаться электростатическими фильтрами, если таковые имеются.
При удачном раскладе в дым уходит до 70% кадимия, остальной остается в золе.
Температура горения мусора, кстати, указана как 800-1000 градусов (то есть - та же, что и для костра).

Так есть ли проблема, или она высосана из пальца?

P.S. Я бы лучше озаботился проблемой утилизации никель-кадмиевых аккумуляторов - как более реальной угрозы экологии.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 5361
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение CuSO4 » 2011-авг-05 11:33

Игорь Павлович писал(а):Я узнаю совсем юных людей на форуме по 3-м признакам:
Гениально! Только вы сами то себя к юным не причисляете?

И вы думаете , что знаете больше, поступаете лучше ? Взрослее и опытнее?
Что Ваших знаний о пластике и вообще о жизни достаточно? Проводили научные исследования? Имеете личный опыт?

По методам убеждения, логическим связям и категоричности мышления отнес бы вас больше к "поляне дубов" чем к "не юному на форуме".
_________________
КАЧУ КАЧУ КУДА ХОЧУ!!

Аватара пользователя
Сообщения: 5361
Зарегистрирован: 2005-июн-18 23:25
Байк: Танк
Реальное имя: Влад
Стиль катания: классицизм
Способ связи: +79179544364 480078484
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение CuSO4 » 2011-авг-05 11:39

honzales писал(а):Давайте попытаемся разобраться
А Вот этого человека я уважаю, считаю грамотным, вдумчивым и эрудированным.
В отличии от юных псевдоэкологов.
_________________
КАЧУ КАЧУ КУДА ХОЧУ!!

Сообщения: 747
Зарегистрирован: 2009-мар-27 16:43
Откуда: \\\\\\\\\\\\

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение cjlaBor » 2011-авг-05 12:03

ухохо!"юный делитель по признакам" сел в лужо! :ROFL:

Аватара пользователя
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение desa » 2011-авг-05 12:36

вот пару минусов для технологии сжигания, и не важно в костре или на специальном заводе.
- В процессе горения образуются продукты распада. Из-за сжигания несортированного мусора, выбросы мусоросжигательных заводов содержат сильнейшие канцерогены - диоксины. Которые могут вызывать онкологические заболевания, бесплодие и врожденные патологии. Диоксины проявляются даже в молоке кормящих матерей. И они опасны для человека даже в малых концентрациях.

- Кроме газов образуются и твердые продукты распада: токсичная зола и шлаки примерно 15-20% от веса сжигаемых отходов, а это огромные объемы. Для них тоже нужен отдельный полигон для токсичных отходов. Такие отходы способны активней загрязнять землю и воду, чем обычные твердые отходы.
статья целиком
т.е. любое костровище заливается дождем и куда это все попадает? воду тяжело от тяжелых металлов отчищать.
лично для меня, сжигание - это не выход

как это делают в Европе, заметьте далеко не на Луне
В Европе вторичная переработка ПЭТ-бутылок поставлена на государственную основу. Для стран СНГ утилизация использованной ПЭТ-тары является экологической проблемой. Хотя ПЭТ-бутылка является экологически чистой, при сжигании полиэтилентерефталат выделяет большое количество канцерогенов. Более безопасным и намного более выгодным выходом является переработка использованной ПЭТ-тары. В Англии на сегодняшний день перерабатывается 70% ПЭТ-бутылок, в Германии - 80-85%, в Швеции - 90-95% (это самый высокий показатель в Европе). Принцип государственного регулирования переработки ПЭТ-тары состоит в том, что ее производители платят специальный налог, в который заложена стоимость будущей переработки.
статья целиком
в этой статье рассматривается несколько вариантов переработки пластиковых отходов.
Очень распространенным способом утилизации отходов потребления пластмасс является сжигание. Теплотворная способность 2 т пластиковых отходов упаковки эквивалентна теплотворной способности 1 т нефти (теплотворная способность ПЭТ —22700 кДж/кг).В некоторых странах работают небольшие ТЭЦ по сжиганию бытовых отходов, в состав которых входит до 50 % отходов полимерной упаковки. Как источник тепловой энергии отходы упаковочных материалов используют многие страны. По различным оценкам, на сегодня сжигается до 40 % полимерных отходов.
НО
Мусор сжигают в специальных печах различной конструкции, оборудованных фильтрами, очищающими вредные газы. Эти фильтры сложны в производстве и использовании и не всегда обеспечивают необходимую степень очистки. Пластмассы содержат различные стабилизирующие добавки и пигменты, в состав которых входят соли тяжелых металлов. При температуре свыше 700 °С они переходят в газообразное состояние, и их последующее улавливание чрезвычайно затруднено. Использование для этих целей воды приводит к загрязнению и необходимости организации ее сложной очистки. Для сжигания требуются затраты, которые в настоящее время не могут быть компенсированы использованием выделяющейся тепловой энергии. Кроме того, для сжигания необходимо значительное количество кислорода.
и еще там же (уже не только в Европе)
Наиболее эффективен раздельный сбор выбывших из употребления изделий из ПЭТ. Этот метод получил широкое распространение за рубежом и начинает развиваться в России. В некоторых городах есть удачный опыт раздельного сбора бытовых отходов: сортировкой ПЭТ-бутылок занимаются дворники по договору с заготовителями. Такой способ заготовки, видимо, наиболее перспективен в российских условиях, т. к. обеспечивает достаточную чистоту собранного материала (с бутылок снимаются крышки, кольца и этикетка).

Опыт организации раздельного сбора бытовых отходов в подмосковном городе Пущино (20 тыс. жителей) показал большое значение работы с населением. В течение ряда лет велась активная пропаганда раздельного сбора мусора среди населения, активная роль в этом отводилась школьникам. Ответственность за сбор вторичного сырья была возложена на дворников, но активность населения составила 80 % (по объему собранного вторичного сырья). Также были отмечены сезонные изменения в составе бытового мусора. В программу вовлечен весь город, включая предприятия торговли, рынки и учреждения. Вывоз собранного вторичного сырья производится по графику, два раза в неделю.
В Смоленске было предложено совместить приемный пункт вторичного сырья с сортировкой бытового мусора в одном блоке. Предложенная схема исключает применение спец-транспорта. В настоящий момент способ проходит апробацию в Москве.
Т.е. в нашей стране все от нас же и зависит, если хотим чистоты, то надо это пропагандировать, если не хотим, то оставляем все как есть...
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение honzales » 2011-авг-05 13:05

Давайте уже дальше разбираться.
Речь шла конкретно за ПЭТ-бутылки.
Содержание конкретно в них тяжелых металлов - минимальное.

Теперь о диоксинах.
Диоксины и их воздействие писал(а):Химическое название диоксина – 2,3,7,8- тетрахлородибензо пара диоксин (ТХДД). Название "диоксины" часто используется для семейства структурно и химически связанных полихлорированных дибензо-пара-диоксинов (ПХДД) и полихлорированных дибензофуранов (ПХДФ). Некоторые диоксиноподобные полихлорированные бифенилы (ПХБ) с похожими токсическими свойствами также входят в понятие "диоксины". Выявлено 419 типов относящихся к диоксинам соединений, но лишь 30 из них имеют значительную токсичность, а самыми токсичными являются ТХДД.
Как видно из химической формулы, диоксины - соединения хлора.

Содержание диоксинов в продуктах горения ПЭТ вызыввает у меня весьма большие сомнения, потому как диоксины - хлорсодержащие соединения, а ПЭТ - это не полихлорвинил, как ни крути, и химическая формула ПЭТ и его производных хлора не содержит.

Так что и тут, при внимательном рассмотрении, диоксиновая паника не обоснованна.

Кроме того, сжинаем мы эти бутылки или оставляем распадаться от УФ и бактерий - тяжелые металлы так или иначе остаются в природе.

Идеальный вариант - уносить с собой (или не приносить), с этим никто не спорит.
Но оставлять/закапывать - тоже не выход, тогда уж лучше сжечь на месте.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение desa » 2011-авг-05 13:12

Сергей, при сжигании ты все равное только ПЭТ не сожжешь, будет и другой мусор (этикетки, крышки, любая другая раскрашенная упаковка и т.п.), который возможно и даст при сжигании токсичные диоксины.
Кроме того, сжинаем мы эти бутылки или оставляем распадаться от УФ и бактерий - тяжелые металлы так или иначе остаются в природе.
я так понимаю что это из разряда оставить как есть? )))
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 2010-июн-10 02:06
Байк: Ghost SE 9500
Реальное имя: Алексей
Стиль катания: новичок
Способ связи: 89б4979О6ЧЧ
Откуда: Самара

Re: Почему нельзя сжигать пластиковые бутылки!

Сообщение Воткин » 2011-авг-05 13:36

Breaker писал(а):большое отличие пластика от стекла в том, что бутылки обладают завидной положительной плавучестью и паводком их разносит по большой акватории суши. Вода уходит, а бутылки остаются. По- видимому, существуют особые заводи, где их можно наблюдать немерянное количество, и что самое интересное, даже в укромных местах где не ступала нога человека. Поэтому в пойменной части Волги, куда бы ты не попал - обязательно навязчиво сопровождает этот вид мусора. Зато стекло некоторые граждане имеют обыкновение бить, и ,наступив, можно сильно пораниться в итоге.Именно таким путем медленно ,но верно засрали все дикие пляжи на противоположной стороне Волги. Поэтому, я за пластик как ни странно. За собой предпочитаю сжигать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Большое_ти ... рное_пятно
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей