Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

[kudessnik]

При строительстве дорог очень удобно пилить бабло. Если еще это строительство под какую-нить федеральную программу затеять - то просто мегаудобно.
Если они собирались строить стадион с отсыпкой на 15 метров, что уж там оворить о дороге через лес. Почуят свой интерес от стройки - глазом не моргнут, построят.

[Dark Templar]

Я уже заметил такую закономерность: где машина не пройдет, там срача почти нету.

Да да, подтверждаю и это в прямом смысле ведь. Тогда у меня вопрос есть! Чтобы сформулировать продемонстрирую чуть чуть из своих фотографий, 2 октябрьские фотки и обе из Самарской Луки.




Таких фотографий у меня достаточно, насмотрелся как и вы все. Контраст везде поразительный!

И так по моим наблюдениям стоит машинам не поездить в каком-то месте Самарской Луки год-два и там сам, без чьей-то помощи образуется живописнейший маршрут! Этот маршурт проходим для вела до первого снега как минимум и очень рано начинает быть проходим весной. Фактически там где тачки не месят грязь можно кататься никак не меньше чем на 2 месяца в году больше чем мы можем кататься сейчас по машрутам ВС.

Теперь внимание вопрос - мы тут на форуме заинтересованы кататься в парке Самарская Лука. Многие парки в России и в мире закрыты для автомобилей. По ним никогда не ездят камазы и уазики. Почему наш парк не такой и не может быть таким? Почему там все время, непрерывно месят грязь? Почему велосамарцы при общей численности в 3000 человек, или сколько нас не перевешивают любителей замесить грязь в парке? Почему нельзя добиваться решения о полной остановке движения автотраспорта по территории парка? Какой это экотуризм если перед вашим великом прошла тачка распугав зверей и замесив тонны грязи?

Я уже поднимал этот вопрос раньше, в другой теме. Мне разное тут отвечали, посмотрим что ответят теперь - только я знаю одно. Если этим не займутся велосамарцы то этим никто не займется а если это кто-то и сделает то только ВС! И чем раньше тем больше времени останется на покататься!

[KuB]

Ибо на территории парка находятся поселки. Скажу даже больше планируется асфальтовая дорога от Ширяево к Подгорам. Такая вот ситуация...

[Dark Templar]

Ибо на территории парка находятся поселки. Скажу даже больше планируется асфальтовая дорога от Ширяево к Подгорам. Такая вот ситуация...

Да я уже читал выше про дорогу, такая маштабная стройка много природы загубит, факт. И все же я не понимаю смысла соединения поселков в луке по схеме "звезда", пусть будут соеденены "кольцом" но чтобы так как сейчас это же жесть. Причем вот дорога в Чурокайку на моей фотке. Вы узнали? Это ведь один из излюбленных маршрутов тут, на ВС. Оправданно ли там движение АМ? Какие поселки окажутся оторванными от большого мира если в овраг чурокайка перестанут ходить тачки? В каменную чашу вроде кратковременно запрещали подъезд на машинах - это было неплохо но они со своими запретительными мерами.. Не оказались ли они одни против всех? Мы их бросили в этой ситуации - нет бы нам собраться и предложить им а давайте не временно давайте насовсем ну в каменную чашу машин нафиг. Я там был на веле осенью этой, поздно. Фотки есть я ехал по противопожарной борозде потому что дорога была так раздолбана автомобилистами, алчными до святой водички что по вспаханной трактором борозде рядом с дорогой ехать было гораздо быстрее то есть, точнее сказать, там можно было ехать вобще. Это куда годится, где тут этот самый "экотуризм"? Пруф фотки если надо могу выложить но те кто катаются и сами все это видели, лес чист и в нем не грязинки ехай по нему и ехай но ведь нет ни дорожки не тропинки, только раздолбанная грунтовка по которой проехать нереально.

Поставлю вопрос так - ну неужели совсем ничего нельзя сделать? Скажите мне - "расслабься парень, от парка каким ты его знал не останется нихрена. Дальше все будет только хуже, мы все сколько бы нас в Самаре, велосипедистов, пеших туристов альпинистов спелеологов ни было - мы ничего не можем поделать" -если тут все так думают то что же, мы сами это выбрали и все это вполне заслужили.

[Маркикокик]

Скажу даже больше планируется асфальтовая дорога от Ширяево к Подгорам. Такая вот ситуация...

По трассе Подгорского или через Ширяевский? Лучше б по козьей

А вообще плохая идея, конечно. Нацпарк это или где... Имхо, лучше сделать паром Ширяево-Гаврюха и на нем перевозить тех, кому надо с машиной, а до Гавриловой можно доехать по асфальту.

[honzales]

Я там был на веле осенью этой, поздно. Фотки есть я ехал по противопожарной борозде потому что дорога была так раздолбана автомобилистами, алчными до святой водички что по вспаханной трактором борозде рядом с дорогой ехать было гораздо быстрее то есть, точнее сказать, там можно было ехать вобще.

Я ходил пешком в Чашу в середине 80-х, также поздней осенью.
Дорога и тогда была разбита так, что пешком идти было удобней рядом с ней, по траве. Не знаю, кто там тогда ездил, п/л уже тогда не было, паломников, охочих до "святой" водицы - тоже. Может, лесники на УАЗиках.
Такие неразбитые дорожки, как на втором фото, появляются тогда, когда по ним практически ни на чем не ездят (включая велосипеды) и не ходят. Да, одиночный велосипед или пешеход борозды не сделает, но ощутимый пешеходный трафик однозначно оставляет тропу без растительности. Знаю, о чем говорю - живу там, где ближайший асфальт в 800 метрах.
Та же "козья" примером - в середине 80-х она выглядела совсем иначе, чем теперь.
Хотя, безусловно, авто и вел/пешеход - "две большие разницы".

[Dark Templar]

Может, лесники на УАЗиках.

Может! Ну так пусть пёхом и/или на лошадях ездят. Или на велах, главное пусть не расхреначивают сами же дороги в парке где они работают. Я просто не понимаю такой вот схемы: "нам надо привезти табличку НЕ ХОДИТЬ, вкопать ее, забетонировать и потом стеречь чтобы не сперли поэтому мы будем месить грязь на уазике реветь мотором и вонять бензином." Фигня какая-то. Какой же ты "лесник" если пешком не пройдешь?

Хотя, безусловно, авто и вел/пешеход - "две большие разницы".

Да да! Причем разница лежит именно в практически важной для нас плоскости. Разница в 2 месяца в году когда можно было бы еще/уже кататься. Пример вы сами назвали - козья тропа. По ней люди и велы идут огромным, по сравнению с любым другим местом из интересных нам маршрутов, потоком. И что же? Ехать на веле там вполне можно и тогда когда например в каменной чаше и на всех подъездах к ней уже полная Ж. А уж менее нагруженные пешеходами дорожки это обычные крепенькие грунтовки, осенью на них ложатся листья с деревьев и кататься там одно удовольтвие. Скорости по грязывым колеям и по тропинкам тоже несоизмеримые.

Ну так что неужели ничего нельзя сделать? Парк есть парк деревни есть деревни. Парк должен быть парком а не полигоном для замеса грязи. Видели направление на винновку там, где начинается нац. парк после шелехмети? Жаль фотки куда-то запропостились, прошлой весной я делал их.. Это ужас, просто смотреть больно. И это наш парк?

[nebosy]

Может, лесники на УАЗиках.

Ездят и сено косить и за дровами и на охоту. Чаще сами сотрудники и их родственники, реже приближённые, ещё реже просто селяне (скрытно). Формула "Я тут живу, мне чё нельзя?!!" неискоренима.

Вы им хотите помочь с ними же бороться?

Какой же ты "лесник" если пешком не пройдешь?

Вы когда видели последний раз еврея с лопатой лесника пешком\на велосипеде?

[Dark Templar]

Народ можно бороться, что-то свое проталкивать, предлагать, требовать.

Можно не бороться бросить все на их милость но тогда давайте честно - подписываемся под формулировкой "мы, даже и все вместе ничего тут поделать не можем. Не можем и все. Потому что все против нас да мы и не хотим особо, нам похрен."

А вот так:

Вы когда видели последний раз лесника пешком\на велосипеде?

Так не надо, пожалуйста. Мне они нужны только на лошадках, великах или пешком, по другому не нужны. Вам - тоже, я так понимаю? Тогда к чему ваш вопрос? Может лучше придумать как их туда пересадить, то есть как сделать чтобы сами пересели, а для начала дать понять что нам - не пофигу.

Они же хотели какие-то маршруты создавать? Или делали вид что хотели? Хорошо а кто им скажет "пусть перестанут ездить тачки по маршрутам чтобы там были дорожки а не раздолбанные грунтовки, это в первую очередь а уж только потом, когда дорожки будут тогда можно и лавочки стоянки и прочие кэмпинги". Кто соберется им и напомнит про "маршруты"? Я кроме ВС никого не знаю кто бы мог.

[nebosy]

Так не надо, пожалуйста.

Я это к тому, что люди поставленные в скотские условия чаще всего превращаются в скотов.
Есть нац парк(хотелось бы думать, что он есть и будет и национальный и парк в конце концов). Есть люди, которые живут на этой территории и работают в этом учреждении. И получают зарплату(шире - имеют определённый уровень жизни), довольно таки смешную. Пытаются как то поднять свой уровень жизни(эксплуатируя ближайшую территорию - в нашем случае территорию нац парка). Найдите слова, которые надо им сказать, чтобы они одумались.
Не имею точной информации, но подозреваю, что в "цивилизованном мире" во первых природоохранная деятельность является убыточной (у нас пытаются выжать отовсюду до последнего - ну пусть "маршруты" прибыльными будут!!), а во вторых - сильно убыточной. И только после предоставления "леснику" достойного уровня жизни можно с него спрашивать по взрослому (тысяч за 120 - 150 в месяц я бы в лесники пошёл(пешком\на лошади\на велосипеде), и уже давать инструмент для борьбы с нарушителями.
А сейчас ему самому с собой бороться??


ПыСы Не для "патриотов". А давайте продадим нац парк америке - вон Аляску продали, а теперь сравните Чукотку с Аляской - небо и земля!11

ПыПыСы Вы на территории "ихних" нац парков поселения видели? Если и живут, то какие нибудь индейцы, которые сами уже как музейный экспонат там. Так что первым делом - убрать все сёла с территории прилегающей к нац парку, а людей переселить в комфортабельные квартиры Самары и Тольятти. Это первый самый маленький и недорогой шаг к цивилизованному нац парку, но и самый необходимый - или это рано или поздно случится или нац парк рано или поздно загнётся.

И эта... нафига фоты постиь через левый порносайт? Есть же нормальные ресурсы..

[Маркикокик]

Может! Ну так пусть пёхом и/или на лошадях ездят.

Ходите вы пёхом, а? В парке расстояния никак не меньше масштабов нашего города. У них и так работа не из легких. Особено в дождь, снег и после них.

[Dark Templar]

Поселения и зарплаты лесников это априорные данные и с ними надо как-то работать. Причем, к счатью все возможно сделать без чудесных сил которые вдруг внезапно за здорово живешь будут платить 120 тыщь в месяц сотрудникам а поселки расселят по городам - не надо ходить в Америку, посмотрите на Таганайский парк, в южном урале. Там кругом поселения как и у нас тут а уровень жизни лесников думаю потихоньку возрос когда их начальник сделал то что сделал. И теперь смотрите что там и что здесь. Воля руководителя нац парка и очень быстро у нас будет хоть не америка но не хуже чем в таганае. И так нужно самую малость: чтобы 1 человек очень захотел, никаких чудес не нужно, дальше он и людей своих найдет и нацелит на результат тех кто есть и волонтеры набегут на первое время и гранты притекут и все будет в лучшем виде.

Фотки выложились как выложились, не искушен я в постинге фоток.

По парку я и хожу пёхом Ну на велике еще. И ничо, очень нравится, как разонравится - не буду ходить. А по городу бывает сажусь в автобус да. Город наш не очень предназначен для пешкодрапа как вы знаете наверное, он больше подходит для АМ транспорта, пыльный и местами вобще непроходимый для пешехода.

Зацикливание на том что ничего нельзя поделать, что з.п. низкие а работа тяжелая это не интересно. Кому тяжелая может отправится охранять автостоянку, мне совершенно пофиг и вам должно быть, по идее пофиг. Парк должен волновать и его состояние и развитие а "как же они бедненькие"

[nebosy]

Нуууу... Где там рядом с Таганаем поселения граничащие с территорией или находящиеся в центре(как у нас Аскулы)? Площадь почти в четыре раза больше, и главное вокруг полно места не сильно отличающегося по природе, но не являющейся рекреационной.
И что там директор устроил, если не секрет? Коммерцию?


Рано или поздно вселенная снова сожмётся - по этому поводу тоже можно переживать.



А вопросы по нац парку должно государство решать, а если не решает .. ну дальше по теме.
Просто Вы пытаетесь спасать парк с теми людьми, которые сами нац парк и гробят.

[nebosy]

Кому тяжелая может отправится охранять автостоянку, мне совершенно пофиг и вам должно быть, по идее пофиг.

Слова удачливого(по месту рождения) манагера?

[Dark Templar]

Карту гляньте там так же повсюду села http://taganay.org/upload/uploads/2009/07/newmap.jpg Так же парк выхватывает кусок из "не отличающегося по природе" места. Что касается того что он там устроил (устроил - в хорошем смысле) то там все прилично, насколько я знаю там есть маршруты для туристов и это именно тропки а не раздолбанные грунтовки как у нас, посещение парка бесплатное но есть места для стоянок с символической платой - приюты. Конные егеря кстати много где на урале распространены и ничего как-то все получается у них без уазиков. Вобщем все уже придумано и работает, 1 руководитель чуток времени и готово.

[nebosy]

Увидел: Златоуст - город, где, вероятно, есть автостоянки, на которые можно сторожем устроиться;
Магнитка - тоже на город больше смахивает
и, с натяжкой, Александровка - далековато от границы.
И всё....

То что их директор НП нака, а наш бяка, не знаю, а то что таганай в лучших условиях - имхо очевидно.

[Dark Templar]

>Просто Вы пытаетесь спасать парк с теми людьми, которые сами нац парк и гробят.
С вами "пытаюсь спасать"!
>Слова удачливого(по месту рождения) манагера?
В молоко =) И все таки считаю что если работа такая плохая и платят за нее мало то это не повод выполнять ее плохо/вобще не выполнять если ты сам ее выбрал. А в случае с парком оправданий быть не может, я думал все кто его любят и видят что с ним в состоянии отделить мух от котлет и жалось к природе парка затмит у них жалось к лесникам. Однако, как ни странно нет.
>таганай в лучших условиях
Блестяще! Таганай в лучших условиях => нашему парку ничего не светит?
>А вопросы по нац парку должно государство решать, а если не решает .. ну дальше по теме.
А оно ведь и не знает что вопросы есть. И никто ему не скажет, если не ВС

[nebosy]

В молоко ...

То есть Вы родились в одном из сёл расположенных на Самарской луке? Смогли выбиться в люди переехать в город, устроить свою жизнь и поэтому с полным правом считаете, что остальные Ваши (?) односельчане просто ленивые неудачники и не стоят упоминания здесь?

Блестяще! Таганай в лучших условиях => нашему парку ничего не светит?

Ну можно ихнего директора переманить попробовать...

А оно ведь и не знает что вопросы есть. И никто ему не скажет, если не ВС

Знает. Даже дорогу хочет построить. Которая (дорога) будет контрольным в голову нац парка.

[Dark Templar]

То есть Вы родились в одном из сёл расположенных на Самарской луке? Смогли выбиться в люди переехать в город, устроить свою жизнь и поэтому с полным правом считаете, что остальные Ваши (?) односельчане просто ленивые неудачники и не стоят упоминания здесь?

Тогда была "мимо" по меньшей мере половина утверждения а теперь все мимо, целиком. Скажем так, я не считаю сельских жителей ленивыми неудачниками однако само собой не потому что вы промазали с манагером Вы видели про что был разговор в который вы вмешались? Что у лесников трудная работа поэтому пусть уж месят грязь уазиками а то с отменой уазиков которую я так бы хотел увидеть их работа станет еще труднее. Предлагается то есть пожалеть лесников и кататься на веле на минимум 2 месяца в году меньше.

Вы что мне хотите показать что родившись в Луке некуда пойти работать кроме в нацпарк и это есть сакральная причина почему нельзя лесникам перетрудиться, пройти лишнее от места где они живут (а живут они прямо в Луке) до места выполнения их работы без уазика? Мне это не интересно, я передвигаюсь по парку без АМ с превеликой радостью. Давите на жалось кому-нибудь другому а догадки о том что я смог и что я считаю с полным правом или без него, кем я работаю и где я родился оставьте, пожалуйста, при себе. Переход на личности не красит не один разговор! Гворите прямым текстом а не намеками и догадками, так будет всем проще.

>Ну можно ихнего директора переманить попробовать..
Отлично! Разговор пошел в конструктивное русло! Но он не один такой, можно найти годного кадра каким-то образом его продвинуть от ВС и потом спрашивать с него по полной. Типа так ВС предлагает кандидатуру такую-то. Письма рекой, подписи а там пусть решают. Будет человек замотивированный все наладится, я считаю.

>Знает. Даже дорогу хочет построить. Которая (дорога) будет контрольным в голову нац парка.
Это и считается что не знает! Или сбор подписей или что-то похожее в рамках массвого обращения наверх должно повлиять или и вправду ситуацию не спасти и можно расслабиться и получить удовольствие ждать энтропийной смерти вселенной.

[nebosy]

Гворите прямым текстом.

Так как я считаю, что работая в НП гораздо проще изменить ситуацию, то отсюда вопрос - почему Вы всё ещё не в штате НП?