Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Нам не всё равно, где нам кататься!
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 2008-июн-22 15:20
Байк: kona dawg
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Alex.J » 2013-май-30 15:04

wandering spirit писал(а):
Alex.J писал(а): Я не понял, что ты хотел сказать, и главное зачем. Поэтому уточню на примере: почему не составляются протоколы на всех выходящих с мостков пристани Подгоры? Там тоже лица идут группами и попадают ровно в ту же зону.
Не знаю. Спросите у Губернаторова. Могу предположить такой вариант - выходящие с пристани Подгоры являются жителями с. Подгоры или клиентами турбаз. Поэтому протоколы на них не составляются.
Причём тут клиенты турбаз?
wandering spirit писал(а): Опять же, как взрослый и умный человек могу заметить, что мнение любого человека - это всего лишь его мнение. Пока оно не облечено в форму каких-то директив… А дирекцию НП здесь никто не защищает.
Я, например, пытаюсь понять, насколько законны те или иные действия руководства НП. Вы мне говорите - есть ст.15 п.6, на что я отвечаю - есть ст.15 п.5. Вы и я не юристы и понять правомерность действий НП в рамках даже 2-х этих пунктов не можем.
В таком случае, взрослому и умному человеку, так непредвзято относящемуся к букве закона, должно быть ясно, что проведение марафона Самарская Лука в одноимённом НП невозможно в силу прямого запрета в п.2.з) 15 статьи и отсутствия специально предусмотренных мест для массовых спортивных и зрелищных мероприятий. Хотелось бы услышать компетентное мнение.
Yasen писал(а):
"На всей территории национального парка запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
...
организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий, организация туристских стоянок и разведение костров за пределами специально предусмотренных для этого мест;
..."
Согласовал место - проводи. Пару лет назад даже альтернатива Грушинского в Осиновке случилась - и ничего. Поставили мусорные контейнеры, оборудовали костровые места, все было чинно и вполне чисто.
Думаю нет смысла объяснять умным и главное взрослым, что специально отведённое и согласованное далеко не одно и тоже.

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-май-30 15:45

Ну что ж, почитаем еще раз:
ПДД писал(а):«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Исходя из правил прочтения "и" и "или":
обустроенная или приспособленная.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ писал(а): Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог;

...

5) элементы обустройства автомобильных дорог - сооружения, к которым относятся дорожные знаки, дорожные ограждения, светофоры и другие устройства для регулирования дорожного движения, места отдыха, остановочные пункты, объекты, предназначенные для освещения автомобильных дорог, пешеходные дорожки, пункты весового и габаритного контроля транспортных средств, пункты взимания платы, стоянки транспортных средств, сооружения, предназначенные для охраны автомобильных дорог и искусственных дорожных сооружений, тротуары, другие предназначенные для обеспечения дорожного движения, в том числе его безопасности, сооружения, за исключением объектов дорожного сервиса;
Теперь понятно, что такое "обустроенная"? Грунтовки автоматически отпадают, остаются только "приспособленные".
Однако пунктик "включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги" как бы намекает, что для автодороги должна быть полоса отвода.

Едем дальше.
Статья 5. Классификация автомобильных дорог

1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:

1) автомобильные дороги федерального значения;

2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;

3) автомобильные дороги местного значения;

4) частные автомобильные дороги.

2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.

3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.

4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд.
...
Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
Еще дальше:
8. Критерии отнесения автомобильных дорог общего пользования к автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения и перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения утверждаются высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения не могут включаться автомобильные дороги общего пользования федерального значения и их участки.

9. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения поселения являются автомобильные дороги общего пользования в границах населенных пунктов поселения, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения поселения может утверждаться органом местного самоуправления поселения.

10. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения муниципального района являются автомобильные дороги общего пользования, соединяющие населенные пункты в границах муниципального района, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения муниципального района может утверждаться органом местного самоуправления муниципального района.

11. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения городского округа являются автомобильные дороги общего пользования в границах городского округа, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения городского округа может утверждаться органом местного самоуправления городского округа.
Если грунтовка есть в утвержденном перечне дорог местного значения - она является дорогой общего или необщего пользования.
Если нет - то это вообще не автомобильная дорога - так получается.

Ну и последнее - все дороги, независимо от их владельца или назначения, включаются в единый государственный реестр автомобильных дорог.
Сведения из этого реестра можно получить, это платная услуга, стоимость - 200 руб.
Если дороги нет в реестре - то это не дорога, что б тут не писал уважаемый Сергий, ссылаясь на этот закон.
Есть возражения?
Запрос о какой дороге пишем?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-май-30 15:52

после слов "Дорога - приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли" в начале вашего цитирования - все ваши остальные аргументы видятся притянутыми за уши - особенно элементы дороги и реестр))))
приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли - в общенародном понимании и есть грунтовка

ну и видится у вас переворачивание сути закона:
слово "может" - означает необязантельность
то есть перечень дорог общего пользования может утверждаться - а может и неутверждаться - то есть необязательно
а вот перечень дорог необщего пользования должен быть обязательно (за искл. местных - там тоже может) - а его нет - значит все общего пользования
читаем и понимаем что читаем - ну и как бы начинать лучше с толкового словаря :SARCASTIC: (без обид)

ну и не надо думать что мы тут с вами знаем больше чем прокуратура - наверняка знаний о местных нормативных актах по этому поводу у них много больше нашего
ну и их решение о недопустимости взымания платы за проезд по грунтовой дороге проходяшей через НП Самарская лука на это намекает :-D
можешь ещё раз попросить его текст - лучше по месту написания или по месту фигуранта :ROFL: (если сможешь достать сделай доброе дело выложи сюда - думаю многим будет интересно)
но раз оно выполнено уже НП - значит оно есть и журналисты нас не обманули ;-)
ну и раз взялись цитировать то как бы надо делать это до конца - не стоить резать пункты статей на куски :NO:
N 257-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Статья 5. Классификация автомобильных дорог

1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:
1) автомобильные дороги федерального значения;
2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
3) автомобильные дороги местного значения;
4) частные автомобильные дороги.
2. Автомобильные дороги в зависимости от вида разрешенного использования подразделяются на автомобильные дороги общего пользования и автомобильные дороги необщего пользования.
3. К автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
пункты начиная с восьмого вообще не несут информации необходимой для рассмотрения - непонятно зачем процитировано
про реестр извините вообще не в тему
где написано что незарегестрированных дорог не существует в реальности и по ним нельзя ездить :ROFL:
где написано что дорога это то что что есть в реестре а всё остальное нет - извините но это ваши домыслы и ничего Больше
на свете много чего незарегистрированного и не разрешенного никем существует и эксплуатируется
- верь глазам своим :ROFL: :-D

так что извините - троллинг неудался :-D
веселишь последнее время часто спасибо тебе за это :-D
если очень хочешь напиши запрос о той дороге за взымание платы за проезд по которой "наказали" директора НП Самарская лука

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-май-30 17:38

Сергий писал(а):...
Начнем с того, что в ПДД - "дорога", а в ФЗ - "Автомобильная дорога".
Определение я привел и оттуда, и оттуда.
ФЗ - федеральный закон, ПДД - подзаконный акт.
И тот факт, что ФЗ оперирует только понятиями "автомобильная дорога", говорит о том, что общего или необщего пользования может быть только автомобильная дорога - а её определение см выше в этом же ФЗ (а не в ПДД).
В ПДД есть понятие дороги общего пользования?

Никакого "общенародного понимания" в юридическом поле нет и быть не может - только буквальное прочтение положений законодательства.
Веселиться каждый имеет право - я о серьёзном говорю, типа искового заявления в суд, а для суда все ваши рассуждения, уважаемый - на уровне кухонных "терок за жизнь".

Кто "приспособил" грунтовку для движения ТС?
За какую конкретную грунтовку идёт речь?
Обслуживается ли она кем-либо (ровняют грейдером? установлены дорожные знаки? обозначена на карте?).
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-май-30 17:47

ПРИСПОСОБИТЬ, -блю, -бишь; св.
1. что.
Сделать пригодным для употребления, использования в каких-л. целях.
ну ты то весёлый то нудный))))
да неважно всё это - какие грейдеры - у нас межобластные дороги до сих пор грунтовки в огромном количестве регионов
важно что написано в законе перечитай что там про необходимость списков дорог общего и необщего пользования
всё четко - все дороги общего пользования пока незаявлено другое
где написано что грунтовая дорога не является дорогой
точную цитату и место
про карты - на лесоустроительных (землеустроительных) картах (250 метров) есть все дороги абсолютно - полевые лесовозные сенокосные и т.д.
а по поводу дороги глянь тему про незаконность взимания платы за проезд через НП - там есть её название)))

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-май-30 17:58

По работе мне приходится немного заниматься анализом рисков.
Вот напишешь ты исковое заявление в суд, напирая на то, что та грунтовка, по которой ты, положим, ехал и был оштрафован - "дорога общего пользования.

А тебе в ответ - цитата из ФЗ:
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании ... юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд.
И НП вполне резонно заметит, что эта грунтовка - используется НП исключительно для обеспечения собственных нужд, или государственных (охрана природы).
Сергий писал(а):у нас межобластные дороги до сих пор грунтовки в огромном количестве регионов
Или вообще - что эта грунтовка - ни разу не автодорога, потому как грунтовая дорога - это не просто колея по полю, а приспособленная - то есть, грейдер, все дела - и твой пример с грунтовками районного значения это только подтверждает - по ним ездят грейдеры по весне как минимум.
Чем крыть будем?

Про тему я ж тебе писал не раз - там нет формулировки прокуратуры.
Сделай запрос в госреестр про автодорогу "Белые домики - Шелехметь" - посмотрим заодно, что там написано, и есть ли она в реестре.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-май-30 18:04

по поводу необщего пользования - предъявите перечень дорог необщего пользования заверенный органом государственной власти или местного самоуправления
а у вас такого нет - ну так когда будет тогда и приходите)))))
а все остальное лирика - ваши личные фантазии
грейдер - определяющая деталь для признания дороги дорогой - это из какого закона))))
ну и ездят вообще-то не везде - чаще по стране нужно ездить
уже писал на картах обозначены не то что колеи, а даже просто направления в лугах))))
повтор для непонятливых
Списки дорог необщего пользования в студию - списки заверенные органами госвласти
так и только так
ну а запрос ты вроде сам хотел писать - хотел пиши - спросил о чем писать тебе сказали))))нечего стрелки переводить
(да и инета у меня под рукой нормального нет - потому по кусочкам пишу иногда не поспеваю добавить до след сообщения)
молодец название дороги нашел правильно ;-)
ну а вообще от этого запроса ничего не зависит - решение прокуратуры уже есть
если жалко 200 р. могу вступить в долю)))))

Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение wandering spirit » 2013-май-31 01:13

Alex.J писал(а): В таком случае, взрослому и умному человеку, так непредвзято относящемуся к букве закона, должно быть ясно, что проведение марафона Самарская Лука в одноимённом НП невозможно в силу прямого запрета в п.2.з) 15 статьи и отсутствия специально предусмотренных мест для массовых спортивных и зрелищных мероприятий. Хотелось бы услышать компетентное мнение.
Запрещается с условием, а не безусловно.
Смотрим: НП оформил веломаршрут, было оборудовано место для лагеря МСЛ. Какой-то договор между ВС и НП также заключается. Какие требования или параметры, по-вашему, должны быть у специально предусмотренных мест и где это прописано в ФЗ?
Alex.J писал(а): Думаю нет смысла объяснять умным и главное взрослым, что специально отведённое и согласованное далеко не одно и тоже.
Почему же, очень хочется понять отличие этих понятий в данном случае.

Аватара пользователя
Сообщения: 5574
Зарегистрирован: 2009-июл-10 19:29
Байк: Старт Шоссе-Карбон.
Реальное имя: Александр 52
Стиль катания: под музыку и без остановок желательно.
Откуда: Samara

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение alexandr56 » 2013-май-31 07:06

Ну очень много букф.
Исходя из выше мною непрочитанного, предлагаю объявить энтому парку байкот. Я уже объявил, а за одно и хапугам речникам.
Всё, туда больше ни колесом. Всё равно всё уже объезжено. И вообще МСЛ (существенная статья годового дохода НП) перенести на левую сторону Волги. Отпадёт сразу масса проблемс. Место можно найти. Например район Сокского карьера, горы Тип-Тяф и горнолыжки. Или в Мастрюках, Прибрежном и Грушинской поляны. Да полно мест и добираться всем удобнее.
_________________
Фотки на яндексе. Многие ничего....
http://fotki.yandex.ru/users/stalnov-al ... ncrnd=9484

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-май-31 10:14

Сергий писал(а):чаще по стране нужно ездить
Желаете померяться, что ли? :SARCASTIC:

И все-таки - путаем понятие "дорога" и "автомобильная дорога"?
Определение автомобильных дорог общего и необщего пользования я видел только в 257-ФЗ.
Там же есть и определение термина "автомобильная дорога", и даже ссылка, что это определение - именно для целей данного ФЗ.

Если удастся общими усилиями выснить, что именно делает некую грунтовку автомобильной дорогой общего пользования - будет серьёзный аргумент в спорах с лесниками, ГАИшниками, да мало ли еще случаев практических.
Пока же я вижу явные юридические противоречия.
Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
Из чего следует - что может и не утверждаться.
Из последнего вывод - автомобильная дорога необщего пользования местного значения может быть не включенной ни в какой список, а являться автомобильной дорогой необщего пользования на основании того, что находится в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд.

Из чего именно вытекает, что автомобильные дороги необщего пользования обязательно должны быть включены в некий список?
Из какого конкретно положения ФЗ явно вытекает, что все дороги - дороги общего пользования по умолчанию?
Мне непонятно, дай ссылку на положение ФЗ.
Почитай ФЗ внимательней - там есть и требование составления списков автодорог общего пользования, которые также могут утверждаться (а могут и не утверждаться, в зависимости от значения).

Ы?



alexandr56 писал(а):предлагаю объявить энтому парку байкот. Я уже объявил, а за одно и хапугам речникам.
Лично я присоединяюсь.
Последние 2 года туда не езжу - благо мест и так полно, помимо НП.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-май-31 10:33

читайте внимательно - по буквам - все ссылки уже даны мною и вами - повторяться не вижу смысла
там все чётко и понятно
всё это лирика - и ваши фантазии и извините троллинг замещанный на "незнании" :ROFL: значениий слов русского языка
и "неумении понимать значения предложений и фраз" :-D
последий раз объясняю значение слова :HELP:
Может - 1. Оценка какой-л. ситуации как возможной, вероятной.
2. Употр. как вводное словосочетание, выражая неуверенность или предположительность; возможно, вероятно.
написано чётко должен быть список дорог необщего пользования - нет списка значит все общего пользования - всё - остальное фантазии
запрос то отправил? куда соточку то прислать?
по парку тоже не езжу уже давно
но байкот выходом не считаю
Последний раз редактировалось Сергий 2013-май-31 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Сообщения: 539
Зарегистрирован: 2008-июн-22 15:20
Байк: kona dawg
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Alex.J » 2013-май-31 10:38

wandering spirit писал(а):
Alex.J писал(а): В таком случае, взрослому и умному человеку, так непредвзято относящемуся к букве закона, должно быть ясно, что проведение марафона Самарская Лука в одноимённом НП невозможно в силу прямого запрета в п.2.з) 15 статьи и отсутствия специально предусмотренных мест для массовых спортивных и зрелищных мероприятий. Хотелось бы услышать компетентное мнение.
Запрещается с условием, а не безусловно.
Смотрим: НП оформил веломаршрут, было оборудовано место для лагеря МСЛ. Какой-то договор между ВС и НП также заключается. Какие требования или параметры, по-вашему, должны быть у специально предусмотренных мест и где это прописано в ФЗ?
Такому дифференцированному подходу к толкованию буквы закона придумано немало метких определений. Я знал, что будет иллюстрация народной пословицы «закон что дышло: куда повернул, туда и вышло», но не думал что так скоро. Напомню, что в этом сезоне и специальный веломаршрут и обустроенный лагерь – всё мимо, а до этого не было ни того не другого. Так о чём речь?

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-май-31 11:37

Сергий писал(а):написано чётко должен быть список дорог необщего пользования
Да где написано-то "должен быть"?
Путаем "должен быть" и "может утверждаться"?
В описываемом контексте вероятностный аспект носит возможность утверждения списка конкретным органом - и только.
Там дальше в подобном же ключе и про наличие списка дорог общего пользования написано, и про порядок их утверждения - весь документик потрудитесь прочесть, а не дёргайте из контекста.
Alex.J писал(а):Такому дифференцированному подходу к толкованию буквы закона придумано немало метких определений.
Ну дык на что б иначе жили адвокаты, и какая в них была б нужда, будь иначе?
Противоречивость и неполнота наших законов (да и не только наших) - данность, с которой необходимо жить.

Окончательную точку в данном вопросе может поставить только вступившее в законную силу решение суда.
А для того, что б оно было вынесено в том направлении, в каком нам желательно, необходимо перво-наперво правильно составить исковое заявление, где должно быть четко и обоснованно сформулировано, почему верно именно наше толкование.
А тут пока что не все очевидно.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 539
Зарегистрирован: 2008-июн-22 15:20
Байк: kona dawg
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Alex.J » 2013-май-31 12:01

Вот интересная цитата из созвучной темы.
АЛЕКСАНДР ГУБЕРНАТОРОВ, директор ФГУ «Национальный парк «Самарская Лука» писал(а): - Это неправдаПолнейшая ерундаЯ не знаю, кто там это пишет. Я не думаю, что это пишут главы администраций. Все дороги общего пользования открыты, шлагбаумов на них нет, никаких пропусков там не требуют. Я понимаю, что есть люди, которые хотят столкнуть национальный парк с главами администраций и населением. Эти попытки давно предпринимаются. Мы закрываем только проезды в лес, в особо охраняемую, заповедную зону, чтобы люди туда не лезли и не разжигали костров. 2010 год показал, к чему это приводит.
Хотелось бы понимать буквально..

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Михл » 2013-май-31 13:36

Alex.J писал(а):Вот интересная цитата из созвучной темы.
АЛЕКСАНДР ГУБЕРНАТОРОВ, директор ФГУ «Национальный парк «Самарская Лука» писал(а): чтобы люди туда не лезли [/b]и не разжигали костров. 2010 год показал, к чему это приводит.
Хотелось бы понимать буквально..
2010 год показал прежде всего преступную халатность со стороны Дирекции НП.
У меня есть что по этому поводу порассказать из личных наблюдений - как людей и автотранспорт преднамеренно задерживали для составления протоколов на выездах из лесов, а въезду не препятствовали.

Аватара пользователя
Сообщения: 9931
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-май-31 14:27

Alex.J писал(а):Хотелось бы понимать буквально..
Для этого как минимум необходимо разобраться с понятием "дороги общего пользования".
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-02 11:21

honzales писал(а):
Сергий писал(а):написано чётко должен быть список дорог необщего пользования
Да где написано-то "должен быть"?
Путаем "должен быть" и "может утверждаться"?
В описываемом контексте вероятностный аспект носит возможность утверждения списка конкретным органом - и только.
Там дальше в подобном же ключе и про наличие списка дорог общего пользования написано, и про порядок их утверждения - весь документик потрудитесь прочесть, а не дёргайте из контекста.
4. К автомобильным дорогам необщего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности, во владении или в пользовании исполнительных органов государственной власти, местных администраций (исполнительно-распорядительных органов муниципальных образований), физических или юридических лиц и используемые ими исключительно для обеспечения собственных нужд либо для государственных или муниципальных нужд. Перечни автомобильных дорог необщего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения утверждаются соответственно уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации. В перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения не могут быть включены автомобильные дороги необщего пользования федерального значения и их участки. Перечень автомобильных дорог необщего пользования местного значения может утверждаться органом местного самоуправления.
ну и как человек слегка разбирающийся в картах думаю ты знаешь
что НП находится в нескольких районах области да ещё город Жигулёвск
следовательно - дороги там межмуниципальные,
Белые домики - Шелехметь уж точно
где в отношении межмуниципальных дорог ты увидел слово "может" :ROFL:
тролиинг ваш уж какой-то совсем скучный стал
про местного значения действительно написано может - но это ничего не меняет - ибо это только возможность, необязательная к исполнению, делегированеия некоторых прав на уровень ниже только и всего -
список должен быть если его нет то нет и оснований считать по другому - значит общего пользования - всё

ну и как бы подождём когда выполнят вот это всё встанет на свои места:

Закон
Самарской области
от 10.04.2013 №25-ГД
Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности
на территории Самарской области
№25-ГД от 10.04.2013

Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности на территории Самарской области

Закон
Самарской области
от 10.04.2013 №25-ГД
Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности
на территории Самарской области

Принят Самарской Губернской Думой
21 марта 2013 года


Статья 1. Предмет правового регулирования настоящего Закона

Настоящим Законом в соответствии с Федеральным законом от 8 ноября 2007 года №257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» определяются полномочия органов государственной власти Самарской области в сфере использования автомобильных дорог и осуществления дорожной деятельности, а также устанавливаются случаи временных ограничения или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам в Самарской области.

Статья 2. Полномочия органов государственной власти Самарской области в сфере использования автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области и осуществления дорожной деятельности в отношении них

1. Самарская Губернская Дума принимает законы Самарской области в сфере использования автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области и осуществления дорожной деятельности в отношении них, осуществляет контроль за их исполнением.

2. Правительство Самарской области:

1) устанавливает порядок осуществления регионального государственного надзора за обеспечением сохранности автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

2) разрабатывает основные направления инвестиционной политики в области развития автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

3) принимает решения об использовании на платной основе автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области, участков указанных автомобильных дорог и о прекращении такого использования;

4) устанавливает порядок создания и использования, в том числе на платной основе, парковок (парковочных мест), расположенных на автомобильных дорогах общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

5) утверждает Правила оказания услуг по организации проезда транспортных средств по платным автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области, платным участкам таких автомобильных дорог;

6) определяет методику расчета и максимального размера платы за проезд транспортных средств по платным автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области, платным участкам указанных автомобильных дорог, за пользование на платной основе парковками (парковочными местами), расположенными на автомобильных дорогах общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

7) утверждает критерии отнесения автомобильных дорог общего пользования к автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

8) утверждает перечень автомобильных дорог общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области, перечень автомобильных дорог необщего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

9) устанавливает стоимость и перечень услуг по присоединению объектов дорожного сервиса к автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

10) утверждает нормативы финансовых затрат на капитальный ремонт, ремонт, содержание автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области и правила расчета размера ассигнований областного бюджета на указанные цели;

11) утверждает порядок установления и использования полос отвода и придорожных полос автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

12) устанавливает порядок ремонта и содержания автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

13) устанавливает порядок осуществления временных ограничения или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам регионального или межмуниципального, местного значения в Самарской области;

14) определяет размер вреда, причиняемого транспортными средствами, осуществляющими перевозки тяжеловесных грузов, при движении по автомобильным дорогам общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

15) осуществляет иные полномочия, предусмотренные федеральным законодательством и законодательством Самарской области.

3. Орган исполнительной власти Самарской области, уполномоченный на решение задач в области использования автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области и осуществления дорожной деятельности в отношении них:

1) осуществляет региональный государственный надзор за обеспечением сохранности автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

2) осуществляет дорожную деятельность в отношении автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

3) осуществляет использование автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области при организации и проведении мероприятий по гражданской обороне, мобилизационной подготовке в соответствии с законодательством Российской Федерации, ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций на автомобильных дорогах регионального или межмуниципального значения в Самарской области в соответствии с законодательством Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;

4) устанавливает размер платы за пользование на платной основе парковками (парковочными местами), расположенными на автомобильных дорогах общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

5) принимает решения о создании и об использовании на платной основе парковок (парковочных мест), расположенных на автомобильных дорогах общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области, и о прекращении такого использования;

6) осуществляет информационное обеспечение пользователей автомобильными дорогами общего пользования регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

7) осуществляет присвоение наименований, идентификационных номеров автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

8) принимает решение о введении временных ограничения или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

9) осуществляет планирование дорожной деятельности в отношении автомобильных дорог регионального или межмуниципального значения в Самарской области;

10) осуществляет иные полномочия, предусмотренные федеральным законодательством и законодательством Самарской области.

Статья 3. Временные ограничение или прекращение движения транспортных средств по автомобильным дорогам

Дополнительно к случаям, установленным Федеральным законом от 8 ноября 2007 года №257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации», устанавливаются следующие случаи временных ограничения или прекращения движения транспортных средств по автомобильным дорогам регионального или межмуниципального значения в Самарской области, местного значения в границах населенных пунктов:

1) проведение публичных мероприятий, осуществляемых в соответствии с Законом Самарской области от 1 апреля 2011 года № 20-ГД «О порядке проведения публичных мероприятий на объектах транспортной инфраструктуры в Самарской области, используемых для транспорта общего пользования»;

2) проведение спортивных мероприятий.

Статья 4. Вступление в силу настоящего Закона

Настоящий Закон вступает в силу по истечении десяти дней со дня его официального опубликования

Губернатор
Самарской области
Н.И. Меркушкин
там и общего пользования могут быть платными :SARCASTIC: но не парку эту плату устанавливать :-D

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-02 12:56

Alex.J писал(а):Вот интересная цитата из созвучной темы.
АЛЕКСАНДР ГУБЕРНАТОРОВ, директор ФГУ «Национальный парк «Самарская Лука» писал(а): - Это неправдаПолнейшая ерундаЯ не знаю, кто там это пишет. Я не думаю, что это пишут главы администраций. Все дороги общего пользования открыты, шлагбаумов на них нет, никаких пропусков там не требуют. Я понимаю, что есть люди, которые хотят столкнуть национальный парк с главами администраций и населением. Эти попытки давно предпринимаются. Мы закрываем только проезды в лес, в особо охраняемую, заповедную зону, чтобы люди туда не лезли и не разжигали костров. 2010 год показал, к чему это приводит.
Хотелось бы понимать буквально..
особо охраныемая это какая зона - из положения
вроде не весь лес заповедная зона
ух и трудно у них с терминологией
а ведь по этой самим же им непонятной терминологии они протоколы составляют :ROFL:

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Михл » 2013-июн-02 22:09

Протоколы, составленные с использованием не установленных Законом терминов и понятий, а так же содержащие фактологические ошибки и неточности - априори ничтожны.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-02 22:12

так то оно так - но почитайте те которые они пишут - у них прокатывает)))
ну и несоответствие админ кодекса и других законов друг другу - вызывает много вопросов
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей