3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Нам не всё равно, где нам кататься!
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 2006-май-01 21:11
Байк: Author Basic, Cube Analog
Реальное имя: Виталий
Стиль катания: Под горочку и чтобы ветер в спину
Способ связи: +79277674700
Откуда: Самара, ЖД район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение vits » 2013-июн-04 08:03

Кто нибудь поедет круг в ближайшие выходные и потом расскажет - удалось за 50 проехать или таки все сто взяли.
_________________
Если люди идут на работу как на праздник, то что же у них творится дома???

Аватара пользователя
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 2007-май-20 15:02
Байк: Чёрный матовый KuB и зимний KuB
Реальное имя: KuB
Стиль катания: Заставить уважать велосипедистов
Способ связи: 8-927-73-I4-222
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение KuB » 2013-июн-04 08:15

Видео заливается.
_________________
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!
Изображение
Велопоход по Алтаю - 2015

Аватара пользователя
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 2008-сен-03 14:25
Байк: Specialized RH 29" XXL
Реальное имя: Алексей
Откуда: Куйбышев, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение easyrider69 » 2013-июн-04 09:17

AleX_63 писал(а):
Afonia писал(а): Прохождение веломаршрута (прошлогодний марафонский круг) - позиционируется как 3-х дневный маршрут - 100 рублей.
Вот тут не так, Ксения, и это важно. За 100 р ты можешь оставаться на этом маршруте 3 дня - ты заявляешь об этом при покупке соответствующей путевки. Если ты его едешь за один световой день (99% велосипедистов), ты покупаешь путевку за 50 р.
Есть какой-то регламент (правила, закон, нормы), где это четко прописано и где это можно прочитать? А в случае контакта с лесниками показать наглядную выписку из таких правил.

Аватара пользователя
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение JackOfShadows » 2013-июн-04 09:59

KuB писал(а):Видео заливается.
Расшифровку будем делать? Есть желающие? Побьём минут по 10, потом сведём в единый документ.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 10:04

Afonia писал(а):Посещение Нац. парка 1 световой день.. - 50 рублей
Прохождение веломаршрута (прошлогодний марафонский круг) - позиционируется как 3-х дневный маршрут - 100 рублей.
Установка палатки - 100 рублей (не важно на сколько человек палатка, хоть на 50) - 100 рублей.Но палатки ставить можно только в Ширяево в Подгарах и в Шелехмети...
про палатки - откуда инфа ссылочку можно :HELP:
здорово :HELP:
а с какого перепугу они указывают в каких населённых пунктах можно ставить палатки, а в каких нет ]:->
и извините на территории населённых пунктов спрашивать НП вообще необязательно
с какого перепугу - они там не хозяева
выясните границы населённых пунктов роскадастр вам в помошь
..... ну и дальше сами придумайте в каких фразах проверяющим лицам указать на их неправоту

Аватара пользователя
Сообщения: 6895
Зарегистрирован: 2007-май-20 15:02
Байк: Чёрный матовый KuB и зимний KuB
Реальное имя: KuB
Стиль катания: Заставить уважать велосипедистов
Способ связи: 8-927-73-I4-222
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение KuB » 2013-июн-04 10:08

JackOfShadows писал(а):
KuB писал(а):Видео заливается.
Расшифровку будем делать? Есть желающие? Побьём минут по 10, потом сведём в единый документ.
будем. Вопрос только в желающих
_________________
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!
Изображение
Велопоход по Алтаю - 2015

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Lik » 2013-июн-04 10:15

Сергий писал(а):а с какого перепугу они указывают в каких населённых пунктах можно ставить палатки, а в каких нет ]:->
и извините на территории населённых пунктов спрашивать НП вообще необязательно
с какого перепугу - они там не хозяева
выясните границы населённых пунктов роскадастр вам в помошь
..... ну и дальше сами придумайте в каких фразах проверяющим лицам указать на их неправоту
Села были включены в состав Нацпарка еще при его создании
Поселения "Самарской Луки" пытаются выйти из состава национального парка
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 2009-окт-02 10:29
Байк: Jamis Dragon Sport 29-er
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Почувствовать себя "Харлеем"
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Скиталец » 2013-июн-04 10:21

AleX_63 писал(а):Вел твит-трансляцию встречи, самые важные вопросы, которые обсуждались, я описывал в твиттере, можете прочесть, ссылка внизу.
А можно всё-таки скопипастить сюда? У меня, например, доступ к twitter.com закрыт общей политикой безопасности.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 10:27

Lik писал(а):
Сергий писал(а):а с какого перепугу они указывают в каких населённых пунктах можно ставить палатки, а в каких нет ]:->
и извините на территории населённых пунктов спрашивать НП вообще необязательно
с какого перепугу - они там не хозяева
выясните границы населённых пунктов роскадастр вам в помошь
..... ну и дальше сами придумайте в каких фразах проверяющим лицам указать на их неправоту
Села были включены в состав Нацпарка еще при его создании
Поселения "Самарской Луки" пытаются выйти из состава национального парка
путаете там есть владельцы земель и собственная администрация поселений
границы этих поселений есть на многих картах
да и вообще на территории парка есть масса посторонних владельцев земли которым в принципе НП ненужен
и это другой вопрос - вопрос денег и выделения земель для "развития поселений"

Аватара пользователя
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 10:44

Отчетец.
К началу встречи пришло человек 10, потом подтянулось еще человек 5. Губернаторов привез с собой человек 5 специалистов парка - молоденьких мальчишек и девчонок, вооруженных какими то документами и внимательно все слушавших. Начал Губернаторов с того, что заявил, что велотуристы в парке - самый главный, важный и наиболее безопасный турист, который является партнером НП. Что вся деятельность НП осуществляет деятельность в строгом соответствии с ФЗ РФ. Однако, отметил, что, к сожалению в штате лесников могут быть не очень квалифицированные и не очень грамотные сотрудники (контингент лесников, к сожалению, зачастую оставляет желать лучшего), за что вину с себя не снимал, с этим они борются. По вине таких сотрудников и случаются различные казусы.

Одним из таких казусов является отказ некоторыми лесниками выписки путевок на посещение НП за 50 р. Это нарушение со стороны лесников, такие путевки есть, если велосипедист заявляет, что он намерен посетить нацпарк за один день, то ему обязаны продать путевку за 50 р. Эту ситуацию пообещали исправить в ближайшее время, соответствующим образом еще раз вразумив всех лесников. В случае повторения подобного Губернаторов призвал делать фото путевок, делать видео, записывать фамилии инспекторов и такие факты отправлять им на сайт - разберутся незамедлительно. Что касается путевок, то разработано несколько видов маршрутов: 50 р - посещение парка за один день (при этом за день считается световым днем протяженностью в 12 часов, т.е. без ночевки), 100 р - за 3 дня с ночевками, 150 - до 5 дней с ночевками. Инспекторы ОБЯЗАНЫ выписывать все перечисленные виды маршрутов. Например, если велосипедист заявляет инспектору, что он едет одним днем, ему выписывается путевка за 50 р. За прошедший год для посещения парка туристами было куплено 16 тыс. путевок, сколько из них было куплено велосипедистами - не учитывалось.

Был задан вопрос об обнародовании карты зонирования. По словам Губернаторова подробная поквартальная карта имеет гриф ДСП, наложенный Минприроднадзором, нацпарк направил соответствующее письмо с просьбой о снятии этого грифа. Если будет получено одобрение, такая карта будет размещена на сайте НП и обнародована иными способами в открытых источниках и через ВелоСамару.
Подробную карту сделаем, разместим через Велосамару. Более детальную - после снятия грифа ДСП. Пока было обещано о передаче и публичного обнародования (в т.ч. через ВелоСамару) менее подробной карты с зонированием.

Что касается публичных отчетов о расходовании средств, то они являются прозрачными и доступными - ежегодно вывешиваются на сайте НП. Очередной отчет будет обнародован в августе.

Был задан вопрос о возможном строительстве дороги через Подгорский перевал. Нацпарк этот проект поддерживает. Уже была пройдена соответствующая экспертиза проекта, Минтранс Самарской области поддержал, но при обращении в Росприроднадзор, последний проект строительства дороги не согласовал, тем самым наложив на проект вето. Таким образом вопрос дороги через перевал пока закрыт, однако размораживание этого вопроса возможно при определенных условиях.

Насущный вопрос о грунтовых дорогах в Луке. Было заявлено, что дороги общего пользования - это все асфальтированные дороги, и взятые на баланс муниципалитетами. Грунтовые дороги - не являются дорогами общего пользования. Например, дорога Шелехметь-Аскулы проходит через заповедную зону ехать по нельзя, в том числе и велосипедистам. Однако, на вопрос, как узаконить для велосипедистов грунтовые дороги, было отвечено, что при подаче соответствующего письма от ВелоСамары с перечнем грунтовых маршрутов, по которым велосипедисты хотели бы катать не опасаясь выписывания админпротокола, такое согласование вполне возможно. Согласованием всех туристических маршрутов занимается научно-технический совет нацпарка. И при рассмотрении предложений о новых маршрутах, при положительном заключении совета эти маршруты будут легализованы. Предложение приглашение на заседание совета представителя ВелоСамары было принято Губернаторовым положительно. Совет собирается ежегодно в декабре, однако, если какие-либо из предложенных нами (ВелоСамарой) маршрутов уже были в неком перечне маршрутов по Луке, но которые потом были забыты, то такое согласование пройдет значительно быстрее, задолго до декабря, возможно даже в этом сезоне. Таким образом, от нас ждут такое письмо и скорость его подачи в наших интересах (такое письмо готов подготовить, и подготовлю в самое ближайшее время, с необходимым перечнем маршрутов).

Были еще вопросы о вывозе мусора с территории НП, о самовольных неправомерных действиях монастыря на источнике св. Ильи, об инциденте с грубым и неправомерным задержанием велосипедистов в Луке, о передвижении по нацпарку на автомобилях, о местах и стоимости разбивки палаток в случае ночевок, о помощи велосипедистов в выявлении нарушений квадроциклистами и джиперами и многом другом.

Я постарался кратко изложить основные, как мне показалось, моменты встречи. Более подробно - на видео (в общей сложности где то около полутора часов).
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 2006-июн-28 00:45
Байк: SCOTT Montana
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +79198080585
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение knee » 2013-июн-04 10:49

AleX_63 писал(а):Насущный вопрос о грунтовых дорогах в Луке. Было заявлено, что дороги общего пользования - это все асфальтированные дороги, и взятые на баланс муниципалитетами. Грунтовые дороги - не являются дорогами общего пользования.
Нда..

Аватара пользователя
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 10:49

KuB писал(а):
JackOfShadows писал(а):
KuB писал(а):Видео заливается.
Расшифровку будем делать? Есть желающие? Побьём минут по 10, потом сведём в единый документ.
будем. Вопрос только в желающих
Скиталец писал(а):
AleX_63 писал(а):Вел твит-трансляцию встречи, самые важные вопросы, которые обсуждались, я описывал в твиттере, можете прочесть, ссылка внизу.
А можно всё-таки скопипастить сюда? У меня, например, доступ к twitter.com закрыт общей политикой безопасности.
Да, уже с утра этим занялся и на основе твитов и по памяти скомпановал отчетец.
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 10:56

knee писал(а):
AleX_63 писал(а):Насущный вопрос о грунтовых дорогах в Луке. Было заявлено, что дороги общего пользования - это все асфальтированные дороги, и взятые на баланс муниципалитетами. Грунтовые дороги - не являются дорогами общего пользования.
Нда..
По словам Губернаторова Грунтовки просто не хотят брать на баланс ни один из районов - такая головная боль никому из них не нужна. Предлагали - не берут, отказываются. Взяли бы на баланс - грунтовки стали бы дорогами общего пользования.
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 11:17

результат предсказуем - ничего нового
помнится я уже писал что будете ездить только по маршрутам - кланяется каждому столбу и нА любой чих спрашивать разрешения
и платить денежку
возрадуйтесь :credo:
всё комментировать не вижу смысла ибо обсуждено сто раз
никаких документов как я понял опять непредоставлено
решение научно-технического совета рекомендательная процедура
а вот утверждение маршрутов и установление платы за проезд по ним без регистрации в Минюсте РФ видится нарушением законов РФ так как данное решение не является внутренним и напрАвлено на третьих лиц
ну и мимо этого пройти никак не мог
AleX_63 писал(а):Отчетец.
Был задан вопрос об обнародовании карты зонирования. По словам Губернаторова подробная поквартальная карта имеет гриф ДСП, наложенный Минприроднадзором, нацпарк направил соответствующее письмо с просьбой о снятии этого грифа. Если будет получено одобрение, такая карта будет размещена на сайте НП и обнародована иными способами в открытых источниках и через ВелоСамару.
Подробную карту сделаем, разместим через Велосамару. Более детальную - после снятия грифа ДСП. Пока было обещано о передаче и публичного обнародования (в т.ч. через ВелоСамару) менее подробной карты с зонированием.
гриф ДСП наложен на некоторые материалы это возможно да
НО ВОТ КАРТА КВАРТАЛОВ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО
поквартальные карты всех лесов страны в том числе и лесов НП есть в свободном доступе в соответствии с лесным законодательством СМОТРИМ ЛЕСНЫЕ РЕГЛАМЕНТЫ

например все леса самарской области кроме НП можно посмотреть тут - необходимо скачать файлы
http://www.priroda.samregion.ru/forestr ... eglaments/

Квартальную сетку НП Самарская лука можно глянуть тут

http://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/5b5 ... ?spetial=Y

правда качество отвратительное в отличии от других лесов страны ГДЕ ВСЕ НА ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕМ УРОВНЕ

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/sssergeyfg/view/808320/

ВЫВОДЫ О ТОМ НАСКОЛЬКО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ ТОМУ, ЧТО ПРОСТО ГОВОРЯТ, НА ОСНОВАНИИ ДАННОГО ПРИМЕРА ПРЕДЛАГАЮ КАЖДОМУ СДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО
Последний раз редактировалось Сергий 2013-июн-04 12:55, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 11:31

Сергий писал(а):помнится я уже писал что будете ездить только по маршрутам - кланяется каждому столбу и не любой чих спрашивать разрешения
и платить денежку
возрадуйтесь
Маршруты = грунтовки по Луке. Например грунтовки по Чаракайскому оврагу до Аскул частично проходят по заповедной зоне, где вообще находиться нельзя. Аскульская дорога вдоль трубы - тоже заповедная зона. Узаконив эти грунтовки в виде маршрутов получаем 50 р - и никаких админпротоколов с суммами на порядок выше. Речь шла об этом.
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 11:37

КАЖДОМУ СВОЁ
+ 100 РУБЛЕЙ ЗА ПАЛАТКУ
+ ПРОТОКОЛ ЗА СХОД С МАРШРУТА + ПРОТОКОЛ ЗА УСТАНОВКУ ПАЛАТКИ В "НЕПОЛОЖЕННОМ МЕСТЕ"
50 + 50 + 100 + 2000 + 2000 = 4200 РУБЛЕЙ + ПЕРЕПРАВА = 4400 + 600 НА ЕДУ = 5000 ЗА 2 ДНЯ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА - ОЧЕНЬ БЮДЖЕТНЫЙ ОТДЫХ ОДНОГО ВЕЛОСАМАРЦА НА 2 ДНЯ (ВЫХОДНЫХ) :ROFL:
А В ЭТО ВРЕМЯ В ДРУГИХ НП СТРАНЫ ЛЮДИ ПЛАТЯТ ТОЛЬКО ЗА РЕАЛЬНЫЕ УСЛУГИ (КЕМПИНГИ И Т.П.) И НИКАКИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПЛАТ
НАПОМНЮ ВСЕ НП РФ ПОДЧИНЯЮТСЯ ОДНОМУ ВЕДОМСТВУ И ИХ ПОЛОЖЕНИЯ УТВЕРЖДЕНЫ "ЧУТЬ ЛИ НЕ ОДНИМ ПРИКАЗОМ"
НО ВЕДЬ ВЫ САМАРЦЫ ГОРАЗДО РЫЖЕЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ - НУ КТО ЗА ЧТО БОРОЛСЯ ТОТ НА ТО И НАПОРОЛСЯ

КАК Я ПОНЯЛ ВСЕХ ЭТО УСТРАИВАЕТ :ROFL:
Последний раз редактировалось Сергий 2013-июн-04 11:49, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 11:38

Не кричи :SARCASTIC:
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 11:40

:-D ИЗВИНЯЙТЕ НЕТ НОРМАЛЬНОГО ИНЕТА - КАК ПИШИТСЯ ТАК И ХОРОШО - НАДЕЮСЬ НЕ ОГЛОХ :-D

Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение wandering spirit » 2013-июн-04 13:23

Afonia писал(а):Но палатки ставить можно только в Ширяево в Подгарах и в Шелехмети...
Вот тут не так, Ксения -)))
Речь шла про места не в поселениях, а на территории НП. Ставить палатки можно на "оборудованных" стоянках.
В кавычках, поскольку я сам не видел этих стоянок (не путать, то что я их не видел, не значит, что их нет). Стоянки в районе Ширяево (старый лагерь МСЛ) и около других населенных пунктов. Где точно - не знаю, не интересно. Думаю, можно уточнить в подразделениях НП.

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Михл » 2013-июн-04 13:32

Сергий писал(а):КАК Я ПОНЯЛ ВСЕХ ЭТО УСТРАИВАЕТ :ROFL:
Не понял :-)
Планомерную постоянную работу в этом направлении надо продолжать. Иначе зачем мы ищем адвокатское подкрепление? ;-)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей