3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Нам не всё равно, где нам кататься!
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение wandering spirit » 2013-июн-04 13:39

Сергий писал(а): гриф ДСП наложен на некоторые материалы это возможно да
НО ВОТ КАРТА КВАРТАЛОВ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО
поквартальные карты всех лесов страны в том числе и лесов НП есть в свободном доступе в соответствии с лесным законодательством СМОТРИМ ЛЕСНЫЕ РЕГЛАМЕНТЫ

например все леса самарской области кроме НП можно посмотреть тут - необходимо скачать файлы
http://www.priroda.samregion.ru/forestr ... eglaments/

Квартальную сетку НП Самарская лука можно глянуть тут

http://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/5b5 ... ?spetial=Y

правда качество отвратительное в отличии от других лесов страны ГДЕ ВСЕ НА ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕМ УРОВНЕ

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/sssergeyfg/view/808320/

ВЫВОДЫ О ТОМ НАСКОЛЬКО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ ТОМУ, ЧТО ПРОСТО ГОВОРЯТ, НА ОСНОВАНИИ ДАННОГО ПРИМЕРА ПРЕДЛАГАЮ КАЖДОМУ СДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО
Об этом тоже говорили. К ним приходит карта, на ней стоит гриф ДСП. Губернаторов не дурак, статью на себя вешать не хочет. Если МПР снимет гриф - не вопрос.
Приведенный тобой снимок карты обрезан, это видно по обрезанной экспликации в правом нижнем углу. Обрезан и верхний край, на котором обычно бывает гриф секретности.
Если ты не доверяешь словам руководства НП, то вполне можешь написать письмо в МПР и уточнить про степень секретности квартальной и карты зонирования.
Да, кстати, на указанном сайте Самарского МПР нет карт лесов Зольненского лесничества. Расшифровать или сам поймешь? -)))

Аватара пользователя
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 2013-янв-26 01:31
Байк: Author Kinetic
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Грунт-матрас
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение _andrey_ » 2013-июн-04 15:19

AleX_63 писал(а):Был задан вопрос о возможном строительстве дороги через Подгорский перевал. Нацпарк этот проект поддерживает. Уже была пройдена соответствующая экспертиза проекта, Минтранс Самарской области поддержал, но при обращении в Росприроднадзор, последний проект строительства дороги не согласовал, тем самым наложив на проект вето. Таким образом вопрос дороги через перевал пока закрыт, однако размораживание этого вопроса возможно при определенных условиях.
Объясните, зачем нам (вам, им) оборудованная дорога через Подгорский перевал? По-моему, грунтовка, которая есть сейчас - это лучший вариант.

Аватара пользователя
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 15:45

Лично у меня смешанные чувства по этой дороге - 50%0. С точки зрения обывателя - людям (нам, вам) она нужна как нормальная дорога. Если бы вместо асфальтового серпантина была жуткая грунтовка, было бы плохо, не так ли? Тут аналогичная ситуация - Ширяево по сути отрезано от Самары. Будет дорога, снимутся проблемы. Думаю, что с точки зрения улучшения экосферы дорога тоже плюс - все будут ездить-ходить по одному единственному асфальтовому желобу не разрезая лес самостийными дорогами. Сейчас Подгорский броздят, уродуя все на своем пути большегрузные КАМАЗы и КрАЗы. При наличии дороги экосфере не будет наноситься такой урон - все будет цивилизовано.
А с точки зрения велосипедиста-грунтовика, который хочет ездить по грунтовкам "чем жутче, тем лучше", я против дороги.
Тут дискутирповать и дискутировать... Но т.к. НП за ее строительство, это значит, по этому вопросу был серьезный научно-технический совет, который взвесив все за и против пришел к мнению, что дорога нужна.
Но тема сейчас неактуальна и не самая горячая для нас - Минприроды дорогу делать запретил.
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 2010-сен-07 13:22
Байк: luka.bike
Реальное имя: Анатолий
Откуда: Торновое

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Yasen » 2013-июн-04 16:06

AleX_63 писал(а):Минприроды дорогу делать запретил.
Я этому только рад. Как только появится прямое асфальтовое сообщение Тольятти-Рождествено, об относительно спокойных велопокатушках на правом берегу Волги можно будет забыть. Дачники из Тольятти и гораздо дальше заехать готовы.

Сообщения: 3783
Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
Откуда: ----?

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение nebosy » 2013-июн-04 16:08

AleX_63 писал(а): С точки зрения обывателя..
Скажу как обыватель
AleX_63 писал(а): Ширяево по сути отрезано от Самары.
Наверное Г.П и Рождественно
AleX_63 писал(а): Будет дорога, снимутся проблемы. Думаю, что с точки зрения улучшения экосферы дорога тоже плюс - все будут ездить-ходить по одному единственному асфальтовому желобу не разрезая лес самостийными дорогами.
Где ездят все - там экологии кирдык. И желание захватить кусочек НП под коттеджик обретёт у некоторых индивидуумом реальные перспективы
AleX_63 писал(а): Сейчас Подгорский броздят, уродуя все на своем пути большегрузные КАМАЗы и КрАЗы. При наличии дороги экосфере не будет наноситься такой урон - все будет цивилизовано.
Ездят только местные их не так много и ездят по одной и той же дороге - какой такой урон они наносят? Пока строить эту дорогу будут урона нанесут как местные за сто лет не смогут. Появилась дорога. Едут через подгорский перевал обыватели - ух как красиво - давай в лес заедем - немного метров на сто. И так каждый десятый - что получится?
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 16:30

wandering spirit писал(а):
Сергий писал(а): гриф ДСП наложен на некоторые материалы это возможно да
НО ВОТ КАРТА КВАРТАЛОВ ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО
поквартальные карты всех лесов страны в том числе и лесов НП есть в свободном доступе в соответствии с лесным законодательством СМОТРИМ ЛЕСНЫЕ РЕГЛАМЕНТЫ

например все леса самарской области кроме НП можно посмотреть тут - необходимо скачать файлы
http://www.priroda.samregion.ru/forestr ... eglaments/

Квартальную сетку НП Самарская лука можно глянуть тут

http://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/5b5 ... ?spetial=Y

правда качество отвратительное в отличии от других лесов страны ГДЕ ВСЕ НА ДОСТАТОЧНО ХОРОШЕМ УРОВНЕ

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/sssergeyfg/view/808320/

ВЫВОДЫ О ТОМ НАСКОЛЬКО МОЖНО ДОВЕРЯТЬ ТОМУ, ЧТО ПРОСТО ГОВОРЯТ, НА ОСНОВАНИИ ДАННОГО ПРИМЕРА ПРЕДЛАГАЮ КАЖДОМУ СДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО
Об этом тоже говорили. К ним приходит карта, на ней стоит гриф ДСП. Губернаторов не дурак, статью на себя вешать не хочет. Если МПР снимет гриф - не вопрос.
Приведенный тобой снимок карты обрезан, это видно по обрезанной экспликации в правом нижнем углу. Обрезан и верхний край, на котором обычно бывает гриф секретности.
Если ты не доверяешь словам руководства НП, то вполне можешь написать письмо в МПР и уточнить про степень секретности квартальной и карты зонирования.
Да, кстати, на указанном сайте Самарского МПР нет карт лесов Зольненского лесничества. Расшифровать или сам поймешь? -)))
говорили на закрытом форуме это одно, а ответ директора на публику это другое
предлагаю сходить по ссылкам
карта взята из документа находящегося в свободном доступе в соответствии с законодательством РФ
на официальном сайте министерства РФ
там такая же точь в точь какая лежит такую и представил ко мне какие притензии может в этом всё же составители документа виноваты что не удосужились как все нормальные лесники страны туда хорошую вставить :SARCASTIC:
выдернута из документа для таких как ты кому лень скачивать специально) - целиком с докуметом может ознакомится любой желающий

я так понимаю ты предложил написать в министерство которое само выложило карту на сайт в свободный доступ запрос "а не является карта выложенная вами в свободный доступ на своём официальном сайте ДСП?" :ROFL: (спасибо повеселил)

не всё в нашей стране и ДСП не надо передёргивать
спросили карту - хорошего качества - мог бы дать раз она есть всё равно в свободном доступе
а не рассказывать небылицы
Расшифровывать или сам поймёшь? :-D
ну и как бы карты всех других лесов страны в гораздо лучшем качестве - лежат в свободном доступе на официальных сайтах органов испольнительной власти ВСЕЙ СТРАНЫ - что намекает на то что никакой это не ДСП - надеюсь теперь понятно :-D

Аватара пользователя
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 2008-сен-03 14:25
Байк: Specialized RH 29" XXL
Реальное имя: Алексей
Откуда: Куйбышев, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение easyrider69 » 2013-июн-04 17:10

По поводу дороги через Подгорский. Кроме перечисленных выше эко-минусов во время и после строительства дороги, есть еще также следующие.
Сейчас по ней ездят гораздо реже, чем будут по асфальту. Просто потому, что "прорезать лес" или пройти тот грунт могут единицы техники по сравнению с ежедневным потоком по обустроенному асфальту. Как следствие - увеличение загрязнения воздуха по сравнению с сегодняшней локальной ситуацией на Подгорском. Плюс постоянное шумовое загрязнение против единичных случаев сейчас.
Особенно согласен, что при строительстве разворочают все глобально. Полоса отвода в несколько метров шириной, отсыпка насыпи, обустройство обочин, водопропускных труб и колодцев. А по краям строительная техника еще раскатает место.

Ширяевцам без этой дороги конечно плохо - объезд через Тольятти в Самару приличный... Да и в соседние Подгоры, Рождествено и т.д. доехать проблемно. Но имхо с появлением этой дороги экосистеме парка будет нанесен очереной серьезный урон, увеличивающийся во времени в геометрической прогрессии.

К сожалению для природы России можно вывести примерно такое неутишительное уравнение. Асфальтовая дорога = загаженная мусором и отходами различной категории опасности прилегающая территория + различные негативные для окружающей среды следы пребывания человека + коттеджные поселки за шлагбаумами и высокими стенами + отсутсвие среды обитания многих животных.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-июн-04 17:30

Сергий писал(а):не всё в нашей стране и ДСП не надо передёргивать
Ну как бы гриф ДСП ставится на карту из-за ее масштаба и/или обозначенных на ней объектов.
Снимок карты, да еще такого качества - это не карта, не?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 17:47

honzales писал(а):
Сергий писал(а):не всё в нашей стране и ДСП не надо передёргивать
Ну как бы гриф ДСП ставится на карту из-за ее масштаба и/или обозначенных на ней объектов.
Снимок карты, да еще такого качества - это не карта, не?
не :NO: - никаких объектов на схемах кварталов нет, координат нет, рельефа нет......нет ...нет
про качество - это косяк исполнителей и ничего больше - у всех других всё хорошо
потому собственно и возник вопрос о схеме квартальной сетки НП с лесничествами )))
схема кварталов более чем достаточный документ для схемы зон - а главное он "бьет" с положением
в отличии от того что на сайте НП
смотрим карты например, Самарского лесничества Самарской области )(по ссылке) и сравниваем с НП
там всё прилично всё понятно всё красиво всё Читаемо
и никаких бла бла бла
бери и пользуйся
Последний раз редактировалось Сергий 2013-июн-04 18:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение honzales » 2013-июн-04 17:52

Косяк-то косяк, но если на экземпляре НП - гриф (тоже косяк исполнителя?), то тут не попрыгаешь, гриф надо снимать.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 17:57

если и только у них во всей стране - не многовато допушений на один несчастный нацпарк :ROFL:
не слишком ли он специфический - может он и не РОССИЯ совсем :-D
читайте первоисточники и сравнивайте качество сами - чего кругами то ходить
аргументацию смотрим выше
Вывод
карта кварталов есть - является составной частью документа:
ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РЕГЛАМЕНТ ЛЕСНИЧЕСТВА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК «САМАРСКАЯ ЛУКА»
абсолютно открытого документа - не ДСП

беглый просмотр лесохозяйственных регламентов в открытом доступе показывает что в состав лесохозяйственного регламента входит много разных карт - на всех из которых есть квартала и все из которых не ДСП

Повторюсь : карта как и весь документ в целом не является ДСП в соответствии с законодательством РФ - жирная точка
нам сказали другое ]:->
что мягко говоря не есть хорошо
свое мнение считаю обоснованным на 150 %

Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение wandering spirit » 2013-июн-04 19:00

Сергий писал(а):Повторюсь : карта как и весь документ в целом не является ДСП в соответствии с законодательством РФ - жирная точка
нам сказали другое ]:->
что мягко говоря не есть хорошо
свое мнение считаю обоснованным на 150 %
В законодательстве РФ нет понятия ДСП. Это ведомственное. Но то, что это ведомственное, не значит, что Губернаторов может совершенно свободно раздавать ее направо и налево.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 19:06

Сергий писал(а):если и только у них во всей стране - не многовато допушений на один несчастный нацпарк :ROFL:
не слишком ли он специфический - может он и не РОССИЯ совсем :-D
читайте первоисточники и сравнивайте качество сами - чего кругами то ходить
аргументацию смотрим выше
Вывод
карта кварталов есть - является составной частью документа:
ЛЕСОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РЕГЛАМЕНТ ЛЕСНИЧЕСТВА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК «САМАРСКАЯ ЛУКА»
абсолютно открытого документа - не ДСП

беглый просмотр лесохозяйственных регламентов в открытом доступе показывает что в состав лесохозяйственного регламента входит много разных карт - на всех из которых есть квартала и все из которых не ДСП

Повторюсь : карта как и весь документ в целом не является ДСП в соответствии с законодательством РФ - жирная точка
нам сказали другое ]:->
что мягко говоря не есть хорошо
свое мнение считаю обоснованным на 150 %
спирит спасибо - реально поржал :-D :ROFL: :ROFL: :ROFL:
вас послушать так и родной МПР РФ ему не указ - то есть непосредственный начальник :-D а с какого перепугу то :HELP:
так понятнее - :ROFL: (прежде чем писать свои домыслы внимательно прочитайте что написано и сравните с законами и приказами)
читаем внимательно понимаем смысл слов и фраз
есть документ он не ДСП это точно, так как утверждён официально приказом МПР РФ и выложен на его сайте в соответствии с Лесным кодексом РФ и другими законами (скорее всего ещё и официально опубликован по аналогии с другими лесохозяйственными регламентами)
с каких это пор официально опубликованный документ является документом ДСП :ROFL:
- в его составе есть карта (скорее всего как и у всех не одна) она не ДСП это тоже точно так же как и весь документ
что непонятно - хватит фантазировать - читаем законы и приказы, а также первоисточники документов - ненадо домыслов

ну и жду цитат из законов и приказов подтверждающих ваши домыслы о том что указанный выше регламент является ДСП? :-D
Последний раз редактировалось Сергий 2013-июн-04 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 21:12

To Nebosy & Smile63rus - вопрос о строительстве дороги не согласован, можно спать спокойно.
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Михл » 2013-июн-04 21:34

Сергий писал(а): с каких это пор официально опубликованный документ является документом ДСП :ROFL:

жду цитат
Цитат нет, но есть исторический прецедент:

Пакт Молотова-Рибентропа не ДСП, а вот секретные протоколы о разделе захваченных территорий к нему - ДСП :SARCASTIC:
Всё что надо поделить - всегда ДСП.

На вопрос про ДСП Егорыч чисто сердечно ответил: "Не знаю почему ДСП, возможно ошибка исполнителя".

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Сергий » 2013-июн-04 22:18

:ROFL:
документ приведён - качайте - берите и читайте где вы на нём видите гриф ДСП очень интересно покажите
а всё остальное это слова - фантазии - отговорки
подробную аргументацию смотрите выше

Аватара пользователя
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 2007-апр-04 15:48
Байк: Merida Big.Nine 500
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Убежденный грунтовик
Способ связи: т. 892семь614O638
Откуда: Самара, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение AleX_63 » 2013-июн-04 22:42

AleX_63 писал(а):Более подробно - на видео (в общей сложности где то около полутора часов).
Выкладываю последние 20 минут встречи, которые снимал телефоном. Сори, секунд 20 с начала записи неправильная ориентация телефона, потом перевернул.



Это как бы третья часть записи. Первые две части встречи писалось на планшет Ромы, около часа там, видимо он их зальет позже.
_________________
* Если вы заблудились в лесу, а компаса под рукой нет, дождитесь осени - птицы полетят на юг *


*** Треки моих маршрутов ***
Если укусил клещ

Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 2008-сен-03 14:25
Байк: Specialized RH 29" XXL
Реальное имя: Алексей
Откуда: Куйбышев, Ж/Д район

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение easyrider69 » 2013-июн-05 09:25

AleX_63 писал(а):To Nebosy & Smile63rus - вопрос о строительстве дороги не согласован, можно спать спокойно.
да, отчет был прочитан, и это известно:
AleX_63 писал(а):Отчетец...
Был задан вопрос о возможном строительстве дороги через Подгорский перевал... ...Таким образом вопрос дороги через перевал пока закрыт, однако размораживание этого вопроса возможно при определенных условиях.
Посчитал необходимым все-равно высказать свое отношение к данной теме. Раз уж она была упомянута, да еще и если в неопределенном будущем "размораживание этого вопроса возможно при определнных условиях".

Аватара пользователя
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 2010-сен-07 13:22
Байк: luka.bike
Реальное имя: Анатолий
Откуда: Торновое

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение Yasen » 2013-июн-05 12:08

Smile63rus писал(а):если в неопределенном будущем "размораживание этого вопроса возможно при определнных условиях".
Добавлю свои 5 копеек: мы не знаем, при каких "определенных" условиях это может случиться.
Никто не обещал известить нас об этом. Налицо риск того, что процесс может незаметно раскрутиться так что его уже не остановишь.

Аватара пользователя
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 2013-янв-26 01:31
Байк: Author Kinetic
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: Грунт-матрас
Откуда: Самара

Re: 3 июня - Круглый стол с НацПарком "Самарская Лука"

Сообщение _andrey_ » 2013-июн-05 12:36

Наверняка мой вопрос ниже когда-либо ставился руководству НПСЛ.
Почему концепция посещения НП велотуристами предполагает четко обозначенные маршруты и, соответственно, маршрутные билеты, как будто это маршруты общественного транспорта?
Правильная и единственно приемлемая концепция - составление точной карты НП с указанием дорог, троп и зон, разрешенных для передвижения туристов пешком/на велосипеде без установки лагерей, билеты с ограничением по времени (1 световой день) на посещение разрешенных зон с произвольными точками входа/выхода, без маршрутов, и, соответственно, организация рациональной и удобной системы распространения билетов, например, в представительствах НП, которые есть в Жигулевске, Самаре и во всех крупных селах СЛ.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей