Страница 2 из 3

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-02 17:42
delfin
Это больше похоже на транспортировку пострадавшего. Но вид у пострадавшего счастливый, видимо просто прикол или отработка навыков.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-03 08:50
serggg
archilich писал(а):
DJ_KALAS писал(а):ну и чем дело то кончилось?
Кончилось тем, что все довольными разъехались по домам (:

А вот что было в процессе:

[spoiler]Изображение[/spoiler]

Неожиданно, правда?
В багаже до Уфы дешевле?

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 08:09
Lik
Наше небольшое видео


Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 13:08
Alt-R.Native
Lik писал(а):Наше небольшое видео
Аще агонь. И песня!

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 13:28
kork
Вылупление живого человека из пенкового кокона на закате Прибрежного пробрало до слёз!
Очень полезное видео-теперь мы знаем, как можно транспортировать человека, не сдюжившему, например, в Лешином заходе на 30 км.по сугробам. А то раньше то все в шкуре медведя ползать приходилось, без вариантов.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 16:05
delfin
Ночевка у нодьи интересное, но бестолковое занятие.
1. Нужен сосновый лес (как правило). Это накладывает ограничение на маршрут, как по территории так и по времени.
2. Как правило в одиночку тяжело валить деревья и потрошить их под нодью. Нужна группа. Хотя-бы 2 человека. Энергозатраты большие (относительно палатки).
3. Ночью надо просыпаться и следить за нодьей. А хороший сон основа для дальнейшего движения (второй, и т.д. ходовой день)
4. И главное, навык по розжигу нодьи и зимней ночевке это бесспорно хорошо. Но задайте вопрос, с чего вы окажитесь ночью зимой в сосновом лесу без палатки и зимнего спальника?????. Спланировали так свой поход??? Ну зачит вы идиот.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 16:22
JackOfShadows
Так их, Артём. А то некоторые что-то много стали себе позволять тут. То на байдарке. То вот теперь. Занялись бы полезным, скворечники бы наколотили там. Ты что организуешь в ближайшее время увлекательного?

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 17:18
delfin
Да вот ночевочку в луке хочу замутить. Спальник дадут если на потеснить зимний и боты то пойду в феврале. Я видео хочу поснимать для канала под это дело. Гоупрохой разживусь и буду дельфинить.
Не, ребята - то молодцы, я оценил и мне понравилось.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 18:01
Lik
delfin писал(а): 1. Нужен сосновый лес (как правило). Это накладывает ограничение на маршрут, как по территории так и по времени.
Если охота жечь именно сосны, то да, ограничения на маршрут (а если американские секвоий так вообще проблема), но если группа не щепетильна в этом вопросе, то ограничений нет.
delfin писал(а): 2. Как правило в одиночку тяжело валить деревья и потрошить их под нодью. Нужна группа. Хотя-бы 2 человека. Энергозатраты большие (относительно палатки).
Можно и в одиночку - цепной пилой небольшие деревья очень быстро валятся.


delfin писал(а): 3. Ночью надо просыпаться и следить за нодьей. А хороший сон основа для дальнейшего движения (второй, и т.д. ходовой день)
Да, это так. Количество просыпаний ночью зависит от качества нодьи. Качества сна падает не сильно, меньше чем от холодовой усталости. Т.е. зимой группа в теплых спальниках по погоде будет высыпаться хуже чем группа с хорошей нодьей.


delfin писал(а): 4. И главное, навык по розжигу нодьи и зимней ночевке это бесспорно хорошо. Но задайте вопрос, с чего вы окажитесь ночью зимой в сосновом лесу без палатки и зимнего спальника?????. Спланировали так свой поход??? Ну зачит вы идиот.
Ну, на это не стоит специально рассчитывать, но люди в лесу могут оказаться в лесу и без палатки с теплым спальником. И если они идиоты это не значит что достойны замерзания. Из последних пришедших на память случаев - на Фиште у чела палатку унесло (хорошо что наткнулся на другую группу потом). В горах алпинистка мирового класса при переупаковке бежала за унесенным ветром спальником. Бежала прямо над пропастью, т.к. от наличия спальника зависела жизнь. Но в пропасть все равно упала. В данных случаях у людей не было других вариантов - закопаться в сугроб или спуститься в зону леса для ночевки и в голову не приходило.
Ну и другой случай в зимней тайге - у отца с сыном сломался снегоход. Через 2 дня повесились от безысходности.


delfin писал(а):Ночевка у нодьи интересное, но бестолковое занятие.
Безусловно бестолковое, ведь нам за это не платят! :NO:

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 18:54
ПАШtet
Знаете, я даже рад, что это написали. Спасибо, Артем!
delfin писал(а):Ночевка у нодьи интересное, но бестолковое занятие.
1. Нужен сосновый лес (как правило). Это накладывает ограничение на маршрут, как по территории так и по времени.
Сосновый лес совсем не обязателен.
Мы в этот раз делали из лиственных деревьев. В целом такой же эффект. С лиственными хуже в том плане, что лиственные сушняки не такие прямые, но идеальная прямота как видно на видео не принципиальна. С другой стороны с лиственными лучше в том плане, что меньше надо следить за ней для равномерного горения - в нодье из сосновых бревен на углях при горении больше оседает пепел, который мешает процессу горения или он там какой-то другой, а стукнешь бревно чтоб пепел слетел - сразу вспыхивает.
delfin писал(а):2. Как правило в одиночку тяжело валить деревья и потрошить их под нодью. Нужна группа. Хотя-бы 2 человека. Энергозатраты большие (относительно палатки).
Да, энергозатраты там очень большие по сравнению с палаткой.
Но это ведь на самом деле аварийный вариант. Объем заготавливаемых дров свыше двух человек возрастает почти пропорционально. Минимум на самом деле - 1 чел, оптимум - 2 и выше. Два человека лежат по разным бокам вдоль нодьи. Свыше - соответствующее увеличение дров и увеличение длины нодьи.
delfin писал(а):3. Ночью надо просыпаться и следить за нодьей. А хороший сон основа для дальнейшего движения (второй, и т.д. ходовой день)
Надо просыпаться раз в час, если ты один, но при этом если бревна не мелкие. Сон там реально очень чуткий и прерывистый.
Но если это реальный поход и пахалово в какой-то аварийной ситуации, и тем более если выбора нет, то о том что ты отрубишься на не длинную ночную передышку можно не беспокоиться. Хотя вот в этот раз, когда вторую половину ночи решил в итоге забить на групповой способ расположения (перпердекулярно к нодье - все-таки холодно, не то это), а легли вдоль, то отрубились хорошо, утром дежуржный не смог разбудить группу после рассвета как договаривались и группа сама не заметив продрыхла еще часа полтора пока дрова не кончились. Это меня удивило, обычно у нодьи получался лишь дрем и только скажи - все вскакивают со словами "наконец-то перележали эту длинную ночь". Тут нам было хорошо - 1 дежурный на 5 человек, который менялся и который иногда подкладывает бревна, но тоже попутно дремал.
delfin писал(а):4. И главное, навык по розжигу нодьи и зимней ночевке это бесспорно хорошо. Но задайте вопрос, с чего вы окажитесь ночью зимой в сосновом лесу без палатки и зимнего спальника?????. Спланировали так свой поход??? Ну зачит вы идиот.
Аварийные ситуации в походе могут быть разные (другое дело, что лучше чтобы они не возникали): при ветре в безлесной зоне кто-то по неосторожности упустил палатку при установке или сборе лагеря / на штормовом ветру у палатки поломались все дуги, спустились в лесную зону / заблудился на радиалке в плохую видимость (села батарейка на жпс), в буреломе можно найти где без пилы можно что-то организовать, хотя бы на неполную ночь / утрачен рюкзак в котором была палатка, причины могут быть разные: улетел с крутого склона в ущелье хрен знает куда / из полыньи сам выбрался, но рюкзак пришлось сбросить и его потом потихоньку затянуло под лед или не смогли подобраться достать из полыньи / на броде горной речки кого-то сбило потоком, спасся, но пришлось освободился от рюкзака, в котором опять же палатка / один или с кем-то без палатки отбился от группы / пожар в палатке из-за утечки бензиновой горелки / оставил пострадавшего с кем-то в палатке и с напарником пошел за помощью, а путь на несколько дней... и много еще чего может быть чего мы даже придумать не можем. Надеюсь я ответил на твой вопрос с чего можно оказаться зимой в лесу без палатки. А если слова "так спланировали поход" были к аварийной ситуации, по которой нодью пришлось делать, то это из разряда - "зачем иметь представление об оказании мед.помощи в походе???? Так спланировали поход??? Значит вы - идиот."
Или из разряда какого-нибудь оффтопа про велосипедный шлем... Хотя конечно знание основ медицины, навыки действий в аварийных ситуациях и т.п. совсем не обязательные условия для того чтобы ходить поход, во всяком случае участником. Но актуальность этого проявляется в зависимости от того, какой категории жопности ходишь походы и принимаешь ли ты участие в руководстве ими. И иногда думаешь в каком-нибудь походе - а вот если я навернусь - кто меня-то спасать будет. Или сразу всем повеситься как тем снегоходчикам?
Зимний спальник, если он остался - это хорошо, но может быть недостаточен. В принципе в нем можно спать без палатки, просто заметно холоднее будет, но терпимо. Но часто в группе часть утепления общее в виде покрывала (конденсатника), так эффективней просто в морозы. И оно может остаться не у тебя. И еще если это поход с печкой, то это очень легкие спальники, чуть ли не летние.
delfin писал(а):Ну зачит вы идиот.
Кстати спасибо что все-таки с маленькой буквы ;-).

Ой, тут уже что-то ответили, ну ладно.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 19:05
kork
Данила, какой ужас. Повесились в тайге от безысходности. Не убились об камни, не померли с голоду, не сожрали волки. Повесились. Мда.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 19:16
троцкий
Ну хоть видео хорошее сняли, бестолочи и идиоты :-)

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 19:20
Verholazzz
Lik писал(а):Наше небольшое видео
Классно девочка раскуклилась. Счастливая такая.
Что бы тут кто не говорил, но даже только из за этого, нодьинг, это хорошо!

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 19:57
ПАШtet
Lik писал(а):Да, это так. Количество просыпаний ночью зависит от качества нодьи. Качества сна падает не сильно, меньше чем от холодовой усталости. Т.е. зимой группа в теплых спальниках по погоде будет высыпаться хуже чем группа с хорошей нодьей.
Что-то не мне кажется приукрасил нодью. Если слегка только зябнешь в спальнике по погоде, то и в спальниках нормально будет.
Наверное так: подмерзающая из-за недостаточно теплых спальников для улицы группа будет высыпаться (точнее восстанавливать силы) хуже чем группа с хорошей нодьей.
С одной стороны нет траты сил и времени на заготовку бревен, с другой стороны - тоже приличный расход каллорий на согревание и что более фиговое - идет накапливание эффекта холодовой усталости. Если подмерзание выше, чем обычно иногда случается в палатке в походе (дрожь среди ночи и отсутствие нормального сна от холода), то тогда уж конечно, у нодьи даже без спальника лучше силы восстановишь однозначно.

троцкий писал(а):Ну хоть видео хорошее сняли, бестолочи и идиоты :-)
Диманыч, спасибо! :-D

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 20:04
Lik
kork писал(а):Данила, какой ужас. Повесились в тайге от безысходности. Не убились об камни, не померли с голоду, не сожрали волки. Повесились. Мда.
Их страх победил их самих. Иногда собственный страх опаснее реальных опасностей.
З.Ы. Через два дня их нашли.

[spoiler]
Два автотуриста повесились на дереве заблудившись в тайге
[05.11.2009 17:16]
02.11.2009 Источник: Правда.Ру

Следственное управление СКП РФ по республике Хакасия выясняет обстоятельства гибели двух туристов из Ачинска (Красноярский край). Накануне их тела были обнаружены недалеко от поселка Приисковое.

По данным республиканского СКП, двое жителей Ачинска – 35-летний мужчина и его 20-летний племянник – приехали в село Приисковое Орджоникидзевского района на своем внедорожнике еще 23 октября.

Переночевав в арендованной квартире, на следующий день они отправились в тайгу в район Ивановских озер на снегоходе. Больше их никто не видел.

Как рассказала "Правде.Ру" старший помощник руководителя СУ СКП по РХ Светлана Павина, родственники пропавших обратились в милицию 27 октября. Сразу начались поиски.

В операции были задействованы сотрудники республиканского МЧС, милиция, а также спасатели из Красноярска, родственники и друзья пропавших туристов – в общей сложности 75 человек.

Поиски осложнялись тем, что никто не знал маршрута передвижения ачинцев, а также непогодой: снегопадом и сильным ветром. К тому же, по словам Павиной, в этом районе из-за рельефа отсутствует сотовая связь.

На пятый день, 1 ноября, на границе Хакасии и Кемеровской области с вертолета тела пропавших туристов обнаружили в лесополосе на берегу реки Терсь.

Мужчины были найдены повесившимися на деревьях. Родственники их опознали.

По предварительным данным, туристы из-за сильного снегопада потеряли ориентир и заблудились в тайге. Скорее всего, у них быстро закончились запасы еды и питья. Снегоход, на котором они отправились в тайгу, пока еще не обнаружен (по данным на утро 2 ноября).

"Мы рассматриваем все возможные версии, – рассказала Светлана Павина, – но наиболее вероятно, что мужчины покончились жизнь самоубийством. Произошло это примерно за два-три дня до того, как их обнаружили спасатели. Конечно, драгоценное время было потеряно из-за того, что слишком поздно поступило заявление об их исчезновении.

Что касается криминальной версии, то пока нет никаких оснований полагать, что мужчины были убиты, однако окончательные выводы будут сделаны после вскрытия. Тогда и будет принято процессуальное решение, возбуждать уголовное дело или нет".
http://blogs.myrybinsk.ru/havoc/blog/173
[/spoiler]

А вот мнение местных с форума:
Dimedrol, в случившемся с членами группы Дятлова для меня совершенно нет ничего удивительного, банальный несчастный случай, плюс паника.. Удивительно не то, что произошло, а то, что при таком количестве диких туристов, последнее время посещающих те места, подобных случаев с 1959 г. пока еще не было...

Равно как и случившеся в Хакасии не имеет в себе совершенно ничего удивительного. История знает огромное количество лагерных и каторжных побегов, закончившихся именно таким образом.. Все необьяснимое, обьясняется тем, что рассуждают на эту тему, люди, сидящие в теплом помещении, за компом, сытые и в состоянии достаточного комфорта.. Впасть в панику в тайге, в состоянии холода, пурги и нехватки пищи - проще простого, за короткий срок человек превращается в зомби, думающем только от том, как бы быстрее сдохнуть, чтоб на том свете нормально отогреться/выспаться/пожрать.. Или на худой конец, чтоб все это побыстрее кончилось.. Очевидно к такой мысли пришел один из членов вылазки, ну а второй, находясь в состоянии двойного стресса (ко всему прочему подобное наерное оставит яркое вспечатление), не придумал ничего умнее, чтоб последовать подобного примеру.. Повторюсь - ситуация совершенно банальна и типична.. История таких случаев знает массу (колымский фольклор знает и не такое).. Со свое стороны добавлю - не судите о слабости, если сами не были в подобной ситуации.. В полевых условиях это выглядит совершенно не так, как за компом, в теплом помещении.. И мысли совершенно другие ломяться в промерзшую голову.. А вообще, от голода, люди пропавшие в лесу умирают исключительно редко. В основном от переохлаждения, болезней, ранений и психического стресса.. Здоровый человеческий организм, способен в условиях скудного подножного корма выжить месяц и более.. Более того, случаев смерти от истощения в подобных ситуациях почти не встречается.. Так что господа потенциальные каннибалы, никогда не делайте тот шаг, за которым вы неотвратимо теряете человеческий облик... Свихнуться/отравиться/сойти с ума на всю оставшуюся жизнь в этом случае кудааа как проще, нежели умереть от голода, даж в тайге..

З.Ы. "Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда!
Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха" - к такому выводу пришел французский врач Ален Бомбар, изучив многочисленные случаи морских катастроф.

Тысячи людей, оказавшихся на спасательных шлюпках и плотах, умирают, даже не израсходовав запасов воды и пищи. Многие просто в отчаянии кидаются со спасательных шлюпок за борт..

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 20:45
delfin
Согласен со всем. Навыки нужно отрабатывать. Но по мне, так все сводится к тщательному планированию. Форсмажор это да, здесь жизнь можно спасти при определенных знаниях. Но тогда Паша отрабатывайте розжига нодьи без спичек.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 20:56
delfin
Lik писал(а):
kork писал(а):Данила, какой ужас. Повесились в тайге от безысходности. Не убились об камни, не померли с голоду, не сожрали волки. Повесились. Мда.
Их страх победил их самих. Иногда собственный страх опаснее реальных опасностей.
З.Ы. Через два дня их нашли.

[spoiler]
Два автотуриста повесились на дереве заблудившись в тайге
[05.11.2009 17:16]
02.11.2009 Источник: Правда.Ру

Следственное управление СКП РФ по республике Хакасия выясняет обстоятельства гибели двух туристов из Ачинска (Красноярский край). Накануне их тела были обнаружены недалеко от поселка Приисковое.

По данным республиканского СКП, двое жителей Ачинска – 35-летний мужчина и его 20-летний племянник – приехали в село Приисковое Орджоникидзевского района на своем внедорожнике еще 23 октября.

Переночевав в арендованной квартире, на следующий день они отправились в тайгу в район Ивановских озер на снегоходе. Больше их никто не видел.

Как рассказала "Правде.Ру" старший помощник руководителя СУ СКП по РХ Светлана Павина, родственники пропавших обратились в милицию 27 октября. Сразу начались поиски.

В операции были задействованы сотрудники республиканского МЧС, милиция, а также спасатели из Красноярска, родственники и друзья пропавших туристов – в общей сложности 75 человек.

Поиски осложнялись тем, что никто не знал маршрута передвижения ачинцев, а также непогодой: снегопадом и сильным ветром. К тому же, по словам Павиной, в этом районе из-за рельефа отсутствует сотовая связь.

На пятый день, 1 ноября, на границе Хакасии и Кемеровской области с вертолета тела пропавших туристов обнаружили в лесополосе на берегу реки Терсь.

Мужчины были найдены повесившимися на деревьях. Родственники их опознали.

По предварительным данным, туристы из-за сильного снегопада потеряли ориентир и заблудились в тайге. Скорее всего, у них быстро закончились запасы еды и питья. Снегоход, на котором они отправились в тайгу, пока еще не обнаружен (по данным на утро 2 ноября).

"Мы рассматриваем все возможные версии, – рассказала Светлана Павина, – но наиболее вероятно, что мужчины покончились жизнь самоубийством. Произошло это примерно за два-три дня до того, как их обнаружили спасатели. Конечно, драгоценное время было потеряно из-за того, что слишком поздно поступило заявление об их исчезновении.

Что касается криминальной версии, то пока нет никаких оснований полагать, что мужчины были убиты, однако окончательные выводы будут сделаны после вскрытия. Тогда и будет принято процессуальное решение, возбуждать уголовное дело или нет".
http://blogs.myrybinsk.ru/havoc/blog/173
[/spoiler]

А вот мнение местных с форума:
Dimedrol, в случившемся с членами группы Дятлова для меня совершенно нет ничего удивительного, банальный несчастный случай, плюс паника.. Удивительно не то, что произошло, а то, что при таком количестве диких туристов, последнее время посещающих те места, подобных случаев с 1959 г. пока еще не было...

Равно как и случившеся в Хакасии не имеет в себе совершенно ничего удивительного. История знает огромное количество лагерных и каторжных побегов, закончившихся именно таким образом.. Все необьяснимое, обьясняется тем, что рассуждают на эту тему, люди, сидящие в теплом помещении, за компом, сытые и в состоянии достаточного комфорта.. Впасть в панику в тайге, в состоянии холода, пурги и нехватки пищи - проще простого, за короткий срок человек превращается в зомби, думающем только от том, как бы быстрее сдохнуть, чтоб на том свете нормально отогреться/выспаться/пожрать.. Или на худой конец, чтоб все это побыстрее кончилось.. Очевидно к такой мысли пришел один из членов вылазки, ну а второй, находясь в состоянии двойного стресса (ко всему прочему подобное наерное оставит яркое вспечатление), не придумал ничего умнее, чтоб последовать подобного примеру.. Повторюсь - ситуация совершенно банальна и типична.. История таких случаев знает массу (колымский фольклор знает и не такое).. Со свое стороны добавлю - не судите о слабости, если сами не были в подобной ситуации.. В полевых условиях это выглядит совершенно не так, как за компом, в теплом помещении.. И мысли совершенно другие ломяться в промерзшую голову.. А вообще, от голода, люди пропавшие в лесу умирают исключительно редко. В основном от переохлаждения, болезней, ранений и психического стресса.. Здоровый человеческий организм, способен в условиях скудного подножного корма выжить месяц и более.. Более того, случаев смерти от истощения в подобных ситуациях почти не встречается.. Так что господа потенциальные каннибалы, никогда не делайте тот шаг, за которым вы неотвратимо теряете человеческий облик... Свихнуться/отравиться/сойти с ума на всю оставшуюся жизнь в этом случае кудааа как проще, нежели умереть от голода, даж в тайге..

З.Ы. "Жертвы легендарных кораблекрушений, погибшие преждевременно, я знаю: вас убило не море, вас убил не голод, вас убила не жажда!
Раскачиваясь на волнах под жалобные крики чаек, вы умерли от страха" - к такому выводу пришел французский врач Ален Бомбар, изучив многочисленные случаи морских катастроф.

Тысячи людей, оказавшихся на спасательных шлюпках и плотах, умирают, даже не израсходовав запасов воды и пищи. Многие просто в отчаянии кидаются со спасательных шлюпок за борт..
Ни маршрута, ни связи, ни карты с компасом, ни ждс с запасными батарейками. Обычное [отмодерировано, вынесено предупреждение. JackOfShadows] помноженное на Форсмажор погодный.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 21:32
sergdm
тайга, горная местность, снегопад, ветер, повесившихся на дереве в лесополосе мужиков увидели с вертолёта.
ну-да, ну-да.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 21:52
kork
Рано еще переключаться на серьезный тон или уже пора?
Попробую нейтральное-Данила, Паша, вы такие люди, оба-два, что вот даже ни в уме, что с вами можно попасть в безвыходную ситуацию. Никогда. Дело не в том, что реально приспособленные, или как у нас на форуме любят слово-упоротые. Дело в фитиле позитива и ни грамма нытья, ни грамма. Все на каком-то особом уровне происходит у вас, и это заводит. Особенно спасибо и лайк и респект за полные солнца, мира, души и веселухи видео.
Я редко же говорю, все больше троллинг, а сейчас вот захотелось.))
Про самоубивства и страхи людей, попавших в стихию и оказавшихся неспособными выжить-да, согласна. Все так, и можно много привести примеров, когда люди буквально босые ходили, например, по плато Путорана среди волков и медведей, и кушали ягодки-грибочки, и очень даже выжили. Было б желание.

Re: 30-31 января 2016 - ПВД "Вздремнём у таёжного костра"

Добавлено: 2016-фев-08 22:00
Kuray
Мо-лод-цы!