У кого проконсультироваться по посадке

[Скиталец]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, спортивного врача или тренера, у кого можно проконсультироваться по правильной посадке, подбору длины шатунов и т.д.
В субботу мы с другом проехали по области 140 км. под конец дистанции у меня начались сильные боли в коленях, причём, насколько я понимаю, речь идёт не о суставах, а о сухожилиях, ответственных за сгибание ноги в коленном суставе (по бокам от суставов, с внешней стороны и немного сзади). Друг доехал нормально, только устал.
Стаж катания у меня 2 года, каждый день проезжаю не менее 20 км, иногда раз в месяц примерно, - 50-70 км. За этот сезон "налёт" больше 2000 км. У друга - поменьше, около 750 км за этот сезон. Так что у меня возникает подозрение, что дело тут не в перетренированности, а в какой-то неправильности посадки/расположения ног на педалях. Подобная проблема у меня была с год назад после поездки на АГЛОС (около 60 км). Прошло через 3-5 дней, насколько я помню.
Высота и положение седла, если верить стандартным рекомендациям относительно разогнутой немного не до конца ноги в нижней точке круга и проверке отвесом через коленную чашечку и ось педали при положении на "9 часов", у меня подобраны правильно. Ногу на педаль ставлю основанием большого пальца на ось. Может быть, шатуны нужны длиннее/короче? Или вынос педалей от велосипеда побольше/поменьше должен быть?
Кто бы мог посмотреть и дать консультацию?

P.S. Консультацию профессионала, если требуется, готов оплатить.

[Breaker]

скорее всего, это организм глючит таким образом. Бывают сбои от неадекватной нагрузки, ничего страшного. И не только на коленях, кстати. Если системно будет повторяться - то следует задуматься. Насчет посадки попробовал бы в ШВСМ заехать, к тренерам по велоспорту. Кому как не им разбираться в таких вопросах. Обычно дежурная фраза - тренироваться надо больше. Тогда ноги, связки будут укрепляться. Другое дело, что нагрузки надо наращивать постепенно , сообразно особенностям организма.Тут уже сам себе доктор.

[КаДе]

Попутно появляються следующие вопросы
Возникали ли боли у тебя в обычном состоянии (то есть не после занятий велосипедом, а после адекватных нагрузок)?
Есть ли сопутствующие заболевания (позвоночника к примеру)?
Переохлаждал ли колени?

[Скиталец]

Breaker

скорее всего, это организм глючит таким образом. Бывают сбои от неадекватной нагрузки, ничего страшного. И не только на коленях, кстати. Если системно будет повторяться - то следует задуматься. Насчет посадки попробовал бы в ШВСМ заехать, к тренерам по велоспорту. Кому как не им разбираться в таких вопросах. Обычно дежурная фраза - тренироваться надо больше. Тогда ноги, связки будут укрепляться. Другое дело, что нагрузки надо наращивать постепенно , сообразно особенностям организма.Тут уже сам себе доктор.

Спасибо! А можно координаты ШВСМ?

КаДе

Попутно появляються следующие вопросы
Возникали ли боли у тебя в обычном состоянии (то есть не после занятий велосипедом, а после адекватных нагрузок)?
Есть ли сопутствующие заболевания (позвоночника к примеру)?
Переохлаждал ли колени?

Спасибо!
1. Нет, такие боли возникали лишь однажды, в прошлом году после 60-70 км велопробега.
2. Нет, заболеваний нет, практически здоров, гибкость и подвижность суставов значительно выше обычной для моего возраста (регулярно делаю упражнения для суставов).
3. Нет, не переохлаждал. Специально проверял периодически руками - умеренно тёплые были. Да и штанами закрыты. Хотя, после горячей ванны с солью в тот же вечер стало заметно легче.

[Breaker]

адрес ШВСМ такой: Дальняя 6. Короче, если нет проги на компе "дубльГИС", то на словах так добираться. Едешь по МШ из города, проезжаешь Ташкентскую, и еще немного, метров 500. Будет светофор и остановка общественного транспорта. Сворачиваешь через МШ налево на Дальнюю и шуруешь еще метров 500 к Волге. Ну вот, по правой руке будет двухэтажное невзрачное здание, на заборе граффити - "велогоны козлы". Это и есть ШВСМ. Там на вахте спросишь, кто из тренеров есть и куда пройти.Лучше в обед туда наведываться, проще тренеров застать будет.

[xrcat]

Скиталец, я в ШСВМ небыл, но почти уверен, что тренера тебе не помогут. У них своя специфика: спортсмены и шоссейные велосипеды. Там посадка отличается.

Скорее всего проблемы связаны с банальным отсутствием тренировки. 20км в день -- это не тренировка.

От проблем суставами помогают контактные педали. Нагрузка при использовании контактных педалей более равномерная, нет рывков как у топталок. Кроме того контактные педали не дают возможности двигаться стопе, уменьшают боковые нагрузки на колено. Да и вообще, ноги привыкают к одному и тому же положению и меньше травмируются.

По поводу длины шатунов -- это индивидуальный момент. Вообще считается, что длинные шатуны лучше для склонных к кардану, короткие -- для любителей вентилирования. Для меня калькулятор посадки вообще выдал шатуны 185мм. Я такие конечно ставить не стал :) ИМХО 175мм для тебя нормально.

Ну и симметричность педалей относительно рамы тебе уже посоветовали проверить.

[Olь]

Предлагаю последить за положением пяток, коленей, спины.
Скорее всего на усталости все начало болтаться в разные стороны.

[kudessnik]

это болят не сухожилия - в них почти нет нервов и болеть там нечему. Это болять мелкие мышцы, что вокруг сустава. под коленом какбэ крупных мышц то и нет вообще-то. Болят мелкие от того что недостаточно тренированы - Костя сказал выше. Или оттого что какие-то неправильные ты упражнения для суставов делаешь.
И еще возникает вопрос о каденсе. Вероятно, ты ломаешь кардан там, где твой друг этого не делает - вот и разница в ощущениях.

[xrcat]

Предлагаю последить за положением пяток, коленей, спины.
Скорее всего на усталости все начало болтаться в разные стороны.

+1

[Скиталец]

Предлагаю последить за положением пяток, коленей, спины.
Скорее всего на усталости все начало болтаться в разные стороны.

Спасибо! А к чему стремиться? Каковы "контрольные точки"?

это болят не сухожилия - в них почти нет нервов и болеть там нечему.

Э?... А как же классические боли от потянутых/надорваных сухожилий? Да и боль совсем непохожа на боль перетренированных мышц - уж это-то я знаю хорошо :)

И еще возникает вопрос о каденсе. Вероятно, ты ломаешь кардан там, где твой друг этого не делает - вот и разница в ощущениях.

Каденс порядка 80-90. С товарищем обсуждали - он сказал, что просто меньше крутит - работает в основном сериями (он ехал сзади - мог сравнивать). К концу, когда возникли боли, каденс как раз пришлось снижать, т.к. отзывалось на каждое движение. Причём не на рабочее давление на педаль, а именно, на обратный ход, на "сгиб".

[Olь]

Предлагаю последить за положением пяток, коленей, спины.
Скорее всего на усталости все начало болтаться в разные стороны.

Спасибо! А к чему стремиться? Каковы "контрольные точки"?

Расстояние между педалями и рамой -проверить на всякий.
Стараться, чтобы расстояние между пятками и рамой, коленями и рамой тоже было одинаковым (не вихлять).
За спиной следить надо, не кособочиться на одну сторону.

[repeat]

а от недостатка воды не может такого быть?
иногда тоже такое бывало на правой ноге. болело на сгибе в области колена (вообщем с обратной стороны колена).

кручу в нагрузку, не люблю расслабленно крутить с большим кадансом. сейчас вроде ушло.

p.s. больше всё же похода на не тренированные мышцы.

[КаДе]

Вообще надо бы обследоваться, потому как дыма без огня не бывает,

1 вариант посадка не правильная.
2 вариант проблема в тебе самом.

Если ты считаешь что проблем в тебе нет, то есть травм коленного сустава не было, ты их не переохлаждал, заболеваниями никакими не болел, то конечно же ты начинаешь искать проблему в 1 варианте. Логично конечно, но уверен ли ты в своей правоте, что по второму варианту на 100% все в порядке.

[kudessnik]

про потянутые-надорванные сухожилия можно поподробнее? Болит там, кстати, не сама жила, а поврежденные от перегрузки мышцы и окружающие иннервированные ткани. Это как с головной болью - мало кто знает что в мозгу нет болевых рецепторов.

А не порвался ли ты где-то кроме велосипеда? Уж больно стремная локализация боли с твоих слов. такая ботва бывает еще после неумеренных растяжек и силовых на заднюю поверхность бедра.

ЗЫ. Скиталетс, точно не в посадке дело. Хорош парить моск и играть в угадайку - иди к врачам. Симптом стремный, чесслово. У меня если что и болело от вела - так это только с передней или боковой поверхности колена, да и то в основном от ударов.

[xrcat]

Из практики самолечения: посмотри в анатомическом атласе что именно болит.
Например тут картинки красивые.
Может станет понятней почему болит.

Ну и если за неделю не пройдет, бегом к врачу!

[Motorhead]

положение посадки при котором коленная чашечка расположена над осью педали подойдет не для каждого, это всего лишь усредненное положение. по первости я катался именно при таком положении суставов и после каждой поездки у меня появлялась боль в коленях, решив докопаться до истины я нашел пару старых советских книжек по велоспорту, там вопросу посадки была посвещена целая глава. если коротко, то положение колена в идеале расчитывается так: над осью педали должна быть не чашечка,а линия проведенная через центр коленного сустава, т.к это положение является наиболее физиологичным. покатавшись в таком положении, если остается дискомфорт, эту ось смещают либо назад либо вперед на пару сантиметров, для каждого это определяется индивидуально, т.к у всех разная длина костей, но вообщем это дело не одного дня. высота же седла определяется так: носок стопы подводят под педаль при этом, если седло установлено правильно, подошва должна быть строго параллельна полу, при этом угол в коленном суставе будет составляет где-то 165-170 градусов, что является оптимальным для работы колена. на первый взгляд это может показаться смешным, но мне это действительно помогло. P.S. от неправильной посадки происходит преждевременный износ суставов и как правило часто повреждаются именно мениски и суставные поверхности хряща, а как раз связки колена остаются интактными. и последнее, по поводу иннервации "сухожилий", соединительная ткань как раз очень хорошо иннервирована, поэтому порой переломы костей не так сильно болят, как разрывы связок, а вот кровоснабжается она не так хорошо, как хотелось бы, поэтому и восстанавливается медленно.

[Breaker]

не знаю... мой первый гоночный вел, старт - шоссе был с нулевой рамой.( другого в магазин не завезли, брал что есть) Это была такая градация размеров : 0,1,2,3.... тогда как по моему росту мне предписан номер 2. Стало быть я ездил с неправильной посадкой скорее всего, ноги почти касались руля, ездил много, по 100- 150 км за раз и ничего не болело в коленях. Так что не все так однозначно можно утверждать. Возможно, дело в разном запасе прочности организма. Это как водка. Один опрокинул стопарик и захмелел, а другой - выжрал бутылку и ни в одном глазу.
Правильно тренера говорят - тренироваться надо.

[kudessnik]

Кость, флудилка нарисовывается явно. Ща тут насоветуют..
похоже и не в суставе дело у поцыэнта. И не в связках. Нервы пережимаются, м.б. Могут вены болеть.

[xrcat]

Эт точно. Советчиков набежало. Посмотрим что топикстартер скажет.

[Скиталец]

Выложу свои соображения - 9 месяцев как раз подходящий срок, чтобы родить идею :) Может, кому с аналогичной проблемой пригодится.
В общем, по итогам десятка (или около того) поездок средней дальности (60-80 км) выяснилось следующее: болят действительно связки/мышцы. Причина болей - не посадка/Q-фактор/перетренированность, а банальное переохлаждение. За это говорит 2 факта:
1. Боли существенно уменьшались после горячей ванны на 30-40 минут от "не могу ходить" до "вполне терпимо".
2. При катании в самодельных флисовых наколенниках болей ни разу не возникало вообще. При катании без них - начинались неприятные ощущения после 20-40 км. Температура воздуха была 15-20 градусов.
В общем, тёплышко нужно не только суставам :)