Тестируем тренированность

различные аспекты методик тренировок, спортивной медицины и т.п
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 7322
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Тестируем тренированность

Сообщение Breaker » 2013-ноя-25 13:34

а чтобы жрать мало, есть простой рецепт - надо плохо, готовить.(И вообще хорошие повара, которые вкусно готовят, это очевидное зло. ]:-> )Тогда лишнего не съешь, а организм по любому возьмет сколько надо, стоит как следует проглодаться. Раньше так и питались,(вспомним поговорку - проще пареной репы ),а работали как пчелки, . А пареной репы много не съешь.
Последний раз редактировалось Breaker 2013-ноя-25 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 2013-апр-07 19:13
Байк: фулл карбон самосбор 9.5кг
Стиль катания: убеждённый обочечник
Откуда: неизвестно

Re: Тестируем тренированность

Сообщение utkiGO » 2013-ноя-25 14:29

Breaker писал(а):организм по любому возьмет сколько надо
дело в том что большинство не способно отличить желание сгенерированное привычкой (пожрать, выпить, покурить) от реальной потребности организма.

Аватара пользователя
Сообщения: 7322
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Тестируем тренированность

Сообщение Breaker » 2013-ноя-25 14:35

согласен, привычка тоже имеет место.Она вбивается в голову с пеленок. Съешь кашу за маму, за папу... Едят , не когда проглодаются по настоящему, а скорее по инерции, или боязни не поесть.Кабы что не вышло. А ведь организм без еды способен обходится 3 суток, сохраняя при этом физическую работоспособность (человек за это время может пройти 200 километров пешком). А у нас пройдут 30, и уже герои... :bayan:

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 15:06

АВС писал(а): Одна-две таких тренировки в неделю в сочетании другими видами тренировочной работу и регулярными стартами дадут требуемый результат - рост специальной силы с одновременным снижением веса.
"Бодики", когда "на массе", бояться кардио, предполагая, что последние сжигают если не белок мышц, то уже точно съеденный прот. Отсюда и вопрос: не мешают ли друг-другу силовые и трени на выносливость, с точки зрения прироста мышечной массы и питания?

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 15:17

Breaker писал(а): А ведь организм без еды способен обходится 3 суток, сохраняя при этом физическую работоспособность
Вряд ли, тк как уже через сутки организм начнет питаться собственными белками. Гликогена хватает на 1-1,5 часа интенсивной работы, дальше надо переключаться на жиры, а это менее эффективно.

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Тестируем тренированность

Сообщение sergdm » 2013-ноя-25 15:27

bor писал(а):Гликогена хватает на 1-1,5 часа интенсивной работы, дальше надо переключаться на жиры
а в эти 1-1.5 часа непонятно-абстрактно-интенсивной работы какой % энергии берётся из гликогена, какой из жиров? :cool:
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 7322
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Тестируем тренированность

Сообщение Breaker » 2013-ноя-25 15:34

речь идет о пешей ходьбе( когда постепенно утилизируются жиры), а не о беге конечно.

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 15:40

sergdm писал(а):
bor писал(а):Гликогена хватает на 1-1,5 часа интенсивной работы, дальше надо переключаться на жиры
а в эти 1-1.5 часа непонятно-абстрактно-интенсивной работы какой % энергии берётся из гликогена, какой из жиров? :cool:
Извини, но "загадочности" вопроса не понял. Зачем знать, какой процент жира в эти 1,5 часа утилизировался, если его очень много осталось, в то время когда гликогена уже нет?

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Тестируем тренированность

Сообщение sergdm » 2013-ноя-25 15:41

Breaker писал(а):организм без еды способен обходится 3 суток, сохраняя при этом физическую работоспособность (человек за это время может пройти 200 километров пешком).
ну да, ну да. а ещё прыгать на 2 метра в высоту человек может, и всё такое прочее.
Последний раз редактировалось sergdm 2013-ноя-25 16:33, всего редактировалось 1 раз.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Тестируем тренированность

Сообщение sergdm » 2013-ноя-25 15:46

bor писал(а):Извини, но "загадочности" вопроса не понял. Зачем знать, какой процент жира в эти 1,5 часа утилизировался, если его очень много осталось, в то время когда гликогена уже нет?
а нет никакой загадочности, простой вопрос для общего понимания [что вообще тренируем, и, соответственно, как]. а то "дальше надо переключаться на жиры" будто до этого жировой энергии не было. а если была, то и интересен процент оной: 5-10-25-50-75-95?

зы. не процент жира от имеющегося, а процент энергии жира от общей выработки.
_________________
"кто знает тот поймет"

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 16:06

sergdm писал(а):
bor писал(а):Извини, но "загадочности" вопроса не понял. Зачем знать, какой процент жира в эти 1,5 часа утилизировался, если его очень много осталось, в то время когда гликогена уже нет?
а нет никакой загадочности, простой вопрос для общего понимания [что вообще тренируем, и, соответственно, как]. а то "дальше надо переключаться на жиры" будто до этого жировой энергии не было. а если была, то и интересен процент оной: 5-10-25-50-75-95?

зы. не процент жира от имеющегося, а процент энергии жира от общей выработки.
Пон. Не задавался ни разу. Может где-то в источниках это можно найти. Интересует в первую очередь не сколько (5 или 95%) энергии обеспечили жиры при работе до отказа, а что сделать, чтобы этот отказ отложить. Где-то читал, что специально тренируют липидную систему и конечно же у спортсменов она тоже "тренирована" и они сожгут в эти 1,5 часа больше жиров чем простые смертные, но для любителей такая тренировка скорее "побочка" :-).

Аватара пользователя
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Тестируем тренированность

Сообщение sergdm » 2013-ноя-25 16:31

bor писал(а):но для любителей такая тренировка скорее "побочка"
интересная постановка вопроса. смотрим протоколы мсл: время середнячков более 4х часов, т.е. больше половины времени они едут без гликогена. ну или их работа не настолько высокоинтенсивна :cool: , значит гликогена хватает на побольше [тратится поменьше]. а раз тратится поменьше, почему тренировка липидной системы "побочка"?

и теперь уже точно во весь рост встаёт вопрос откуда и скока.
_________________
"кто знает тот поймет"

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 16:42

sergdm писал(а):
bor писал(а):но для любителей такая тренировка скорее "побочка"
интересная постановка вопроса. смотрим протоколы мсл: время середнячков более 4х часов, т.е. больше половины времени они едут без гликогена. ну или их работа не настолько высокоинтенсивна :cool: , значит гликогена хватает на побольше [тратится поменьше]. а раз тратится поменьше, почему тренировка липидной системы "побочка"?

и теперь уже точно во весь рост встаёт вопрос откуда и скока.
Я больше скажу, тот кто приехал в конце протокола, ваще его не потратил :-).
Если есть желание сосредоточиться на тренировке липидной системы, то почему бы нет. Найдешь инфу - делись, порвем всех на одних жирах :-).

Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-июн-18 08:55
Реальное имя: михуил
Откуда: тАльятти

Re: Тестируем тренированность

Сообщение ми-ха » 2013-ноя-25 20:01

bor писал(а): "Бодики", когда "на массе", бояться кардио, предполагая, что последние сжигают если не белок мышц, то уже точно съеденный прот. Отсюда и вопрос: не мешают ли друг-другу силовые и трени на выносливость, с точки зрения прироста мышечной массы и питания?
Для туши массой 120-130 кг. в межсежонье кардио - это 10-15 мин. ходьбы на бег.дорожке до или после тренировки с железом с макс. пульсом 140 (зачастую меньше). Для мало мальски тренированного велосипедиста - это ни о чем.

Силовые с железом и "на выносливость" совершенно разные виды нагрузки. Только трековики регулярно тягают железо. Хочешь массу - делай на массу (жимы ногами, приседания), "выносливость" - крути. Но нельзя одновременно сидеть на двух стульях, будешь либо прогрессировать в чем то одном или одинаково хреново крутить и жать/приседать.

Аватара пользователя
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: Тестируем тренированность

Сообщение АВС » 2013-ноя-25 20:19

bor писал(а):
АВС писал(а): Одна-две таких тренировки в неделю в сочетании другими видами тренировочной работу и регулярными стартами дадут требуемый результат - рост специальной силы с одновременным снижением веса.
"Бодики", когда "на массе", бояться кардио, предполагая, что последние сжигают если не белок мышц, то уже точно съеденный прот. Отсюда и вопрос: не мешают ли друг-другу силовые и трени на выносливость, с точки зрения прироста мышечной массы и питания?
Речь шла о специальной (соответствующей виду спорта) силовой работе. При этом уходит жирок (если он еще есть), немного подрастают нужные мышцы, но при этом деградируют ненужные. Все просто - посмотрите, например, на велосипедистов-профи(их ноги и ручонки).

Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-июн-18 08:55
Реальное имя: михуил
Откуда: тАльятти

Re: Тестируем тренированность

Сообщение ми-ха » 2013-ноя-25 20:36

АВС писал(а):Речь шла о специальной (соответствующей виду спорта) силовой работе. При этом уходит жирок (если он еще есть), немного подрастают нужные мышцы, но при этом деградируют ненужные. Все просто - посмотрите, например, на велосипедистов-профи(их ноги и ручонки).
Ну тогда зарядки отжимания/подтягивания за глаза, чтоб "не деградировал" верх. Велосипедисты-профи однодневщики (Жильбер,Боннен, Спартак), ого-го какие кони. Мне бы их ручонки)) не говоря о ножонках)). Какая же и них спец.силовая подготовка ? С учетом того, что спорт. календарь у них почти круглый год, сборы, переезды, тренировки (соответствующие основному виду спорта)) ?

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 21:09

ми-ха писал(а): Но нельзя одновременно сидеть на двух стульях, будешь либо прогрессировать в чем то одном или одинаково хреново крутить и жать/приседать.
Так в этом и вопрос, почему их нельзя совместить?

Аватара пользователя
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 2011-июн-18 08:55
Реальное имя: михуил
Откуда: тАльятти

Re: Тестируем тренированность

Сообщение ми-ха » 2013-ноя-25 21:30

bor писал(а):Так в этом и вопрос, почему их нельзя совместить?
В организме человека существуют два вида основных работ мышечной системы: с потреблением кислорода (аэробная) и без потребления кислорода (анаэробная).

Да ради Бога. Кто мешает ?
Какие приоритеты ? Набрать мяса на ноги - вэлком тренажерка, но оно сгорит когда начнешь серьезно крутить.

Аватара пользователя
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: Тестируем тренированность

Сообщение АВС » 2013-ноя-25 21:47

ми-ха писал(а):Велосипедисты-профи однодневщики (Жильбер,Боннен, Спартак), ого-го какие кони. Мне бы их ручонки)) не говоря о ножонках)). Какая же и них спец.силовая подготовка ? С учетом того, что спорт. календарь у них почти круглый год, сборы, переезды, тренировки (соответствующие основному виду спорта)) ?
Именно специальная (велосипедная) с учетом спринтерской специализации. Не знаю какая конкретно, но принципы везде одинаковы - короткая работа на близких к предельным мощностях.

bor
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 2005-май-26 21:41
Откуда: ТЛТ

Re: Тестируем тренированность

Сообщение bor » 2013-ноя-25 21:51

ми-ха писал(а):Набрать мяса на ноги - вэлком тренажерка, но оно сгорит когда начнешь серьезно крутить.
Сгорит как невостребованное? Так может тогда набирать такое мясо, кот будет востребованным?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей