милдронат

различные аспекты методик тренировок, спортивной медицины и т.п
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Способ связи: 8917-102-27-62
Откуда: Самара

милдронат

Сообщение Breaker » 2016-мар-17 01:29

Милдронат предупреждает развитие ишемической болезни сердца, так почему тогда его запретили использовать спортсменам, которые как раз находятся в этой группе риска?

Аватара пользователя
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение АВС » 2016-мар-17 08:18

Breaker писал(а):Милдронат предупреждает развитие ишемической болезни сердца, так почему тогда его запретили использовать спортсменам, которые как раз находятся в этой группе риска?
Плацебо, не входит в стандарты лечения сердечных заболеваний. Так же, как инозие (рибоксин). Приличные врачи уже давно эти препараты не назначают. Так же, как и приличные спортивные врачи спортсменам.

Вот мнение Сергея Илюкова (антидопингового эксперта и врача олимпийской сборной Финляндии):
"... благодаря распространенным мифам милдронат многие годы применялся как средство для «поддержания организма». И я считаю его запрет нецелесообразным — исключительно из соображений сомнительной эффективности, не говоря уже о натянутых представлениях о его эргогенном (повышающем работоспособность) эффекте.
Применение милдроната ограниченно главным образом территорией бывшего СССР, поскольку в других странах он не акцептирован — ввиду недостаточной доказательной базы своей клинической эффективности."

А вот мнение бывшего главы Российской антидопинговой службы Николая Дурманова:
"Это препарат, который уже ушел из обычной медицинской логики, когда при его помощи решают какие-то проблемы. Восстановления, улучшения сердечно-сосудистой деятельности нет, этот препарат уже давно попал в разряд ритуалов, такого легкого "макияжа" для уверенности."

Он же о вине российских чиновников и врачей в допинговом скандале: «Разгильдяйство в том, что препарат, который оказался в списке допингов, запрещен, и нужно от него отскакивать как можно дальше. Но этот препарат уже приобрел статус некой такой привычки. 25 лет в спорте, спортсмены с ним рождались, выступали, уходили на заслуженную пенсию. И так просто отказаться от привычки оказалось сложно. В общем, мероприятия по выведению мельдония из нашего спортивного фармакологического оборота фактически не проводились. Одного предупреждения, которое прозвучало где-то в сентябре, было явно недостаточно».
Последний раз редактировалось АВС 2016-мар-17 08:46, всего редактировалось 1 раз.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: милдронат

Сообщение Lik » 2016-мар-17 08:34

То для сердца рекомендуют карнитин, то наоборот, говорят что на жирах у сердца выхлоп нечистый и рекомендуют блокираторы карнитина. Мол, работайте на углеводах. Но, насколько помню, сердце любит работать именно на жирах.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
Байк: спеш хардрок кастом
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: неспеша
Откуда: самара

Re: милдронат

Сообщение doc13 » 2016-мар-17 10:17

АВС писал(а):
Breaker писал(а):Милдронат
Согласен полностью.

Lik писал(а): Но, насколько помню, сердце любит работать именно на жирах.
Характерной особенностью обмена веществ в сердечной мышце по сравнению со скелетной является также то, что аэробное окисление веществ неуглеводной природы при работе сердечной мышцы имеет большее значение, чем при сокращении скелетной мышцы. Только 30–35% кислорода, поглощаемого сердцем в норме, расходуется на окисление углеводов и продуктов их превращения. Главным субстратом дыхания в сердечной мышце являются жирные кислоты. Окисление неуглеводных веществ обеспечивает около 65–70% потребности миокарда в энергии. Из свободных жирных кислот в сердечной мышце особенно легко подвергается окислению олеиновая кислота.

Аватара пользователя
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение Alex. » 2016-мар-17 12:40

То бишь Эль карнитин наше все ?

Аватара пользователя
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
Байк: спеш хардрок кастом
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: неспеша
Откуда: самара

Re: милдронат

Сообщение doc13 » 2016-мар-17 12:46

Alex. писал(а):То бишь Эль карнитин наше все ?
Пока-да.В дозах,превышающих рекомендуемые в 2-3раза. Но,это пока. Новые исследования проведут и окажется,что и это не панацея,а панацея совсем другая хрень по 24 гр в день :-)

Аватара пользователя
Сообщения: 6733
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Способ связи: 8917-102-27-62
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение Breaker » 2016-мар-17 13:36

по-вашей логике:
люди 25 лет принимали фейковый препарат и в итоге...попали на дисквалификацию.

Аватара пользователя
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение АВС » 2016-мар-17 13:46

Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.

Аватара пользователя
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
Байк: спеш хардрок кастом
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: неспеша
Откуда: самара

Re: милдронат

Сообщение doc13 » 2016-мар-17 13:52

Breaker писал(а):по-вашей логике:
люди 25 лет принимали фейковый препарат и в итоге...попали на дисквалификацию.
Да. Нормальные исследования не проводили(не было ни денег,ни необходимости). Но почему бы не использовать его,как механизм давления на спортсменов..?

Аватара пользователя
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение АВС » 2016-мар-17 14:05

Breaker писал(а):по-вашей логике:
люди 25 лет принимали фейковый препарат и в итоге...попали на дисквалификацию.
Это не моя логика - а мнение специалистов в этом деле. Н. Дурманов ряд лет был врачом олимпийских сборных РФ. Где-то он утверждает, что своих спортсменов он милдронатом не кормил никогда.

По поводу дисквалификации. Пока еще никто не наказан. Пока только вскрыты пробы А и по их результатам спортсмены временно отстранены от участия в соревнованиях. Решение будет принимать ВАДА на своих плановых заседаниях. По первым попавшимся, украинским биатлонистам Абрамовой и какому-то мужику, решение должны были принимать на мартовском заседании. Но украинцы написали "телегу", к которой приложили некие результаты французких ученых, что мельдоний может сохраняться в организме в течение полугода, а не сутки, как написано в инструкции к препарату. Эту тему ныне усиленно "развивают" и наши.
Поэтому ВАДА взяла паузу.
В прогнозе три варианта возможного развития событий.
1. ВАДА исключает мельдоний из списка запрещенных.
2. ВАДА вводит инкубационный период с 1 января 2016 примерно на полгода.
3. ВАДА делает строгое "лицо" и говорит, мол ребята - вас предупредили еще в конце августа, надо было сразу и перестать его употреблять. И наказывает всех попавшихся.
По моему мнению, первый вариант маловероятен. Второй и третий - примерно равноценны.

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: милдронат

Сообщение Михл » 2016-мар-17 14:28

АВС писал(а):Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.
Какой невежественный лекарь!
Какое грубое знахарство!
Чего и ждать, когда лекарство
Изготовлял такой аптекарь!
Твоя стряпня – для деревенщин.
Ты – коновал и шарлатан,
Мужик и неуч....
Некий политик лет 10 тому назад сказал про шоу-бизьнесь: "За песни под фанеру следует платить деньгами из ксерокса".

По аналогии профессиональный фарм-спорт достоин того же вознаграждения + бумажные кубки и филькины грамоты.

А любительский фарм-спорт и физкультура - казённого рациона в психиатрической лечебнице.

Проблема фарм-спорта совсем не в эффективности препаратов. Проблема в покушении на мошенничество и/или на здоровье. Кажется ЕС движется по пути введения уголовной ответственности по таким признакам, и в этом следует признать безоговорочную правоту юстиции ЕС.
Последний раз редактировалось Михл 2016-мар-17 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение Alex. » 2016-мар-17 14:37

АВС писал(а):Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.
а как же аспаркам ?
и к тому же есть еще препараты снижающие риск судорог.
Изображение
Последний раз редактировалось Alex. 2016-мар-17 14:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение Alex. » 2016-мар-17 14:43

АВС писал(а):Аспирин, простой, дешевый, американский (400-700 мг один раз в 3-4 дня). Аскорбинка (пакетик 2,5 г.) раза три в неделю, особенно при симптомах ОРВИ. Витамины группы В в дозах, значительно (в 5-10 раз) превышающих рекомендуемые. Для продвинутых ВСАА и протеин, особенно если питание не вполне в этом плане. Глютамин для повышения иммунитета и при суставных проблемах.
аспирин реально работает (особенно в жару) витамины тоже.
Последний раз редактировалось Alex. 2016-мар-17 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение АВС » 2016-мар-17 14:43

Михл писал(а):
По аналогии профессиональный фарм-спорт достоин того же вознаграждения + бумажные кубки и филькины грамоты.
Суждение аналогично следующему. Лежит мужик на диване, смотрит гонки по телевизору и, поглаживая пузцо, говорит лежащей рядом подруге: "Жрут они там все. Вот если бы и я пожрал того самого, я бы тоже мог так, как они". :-)

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: милдронат

Сообщение Михл » 2016-мар-17 14:47

Alex. писал(а): а как же аспаркам ?
и к тому же есть еще препараты снижающие риск судорог.
А слабо самому без пилюлек мнимого происхождения скорректировать собственный режим, рацион, поведение???

Если слабо, то Вы не спортсмен и не физкультурник. Вы ничем принципиально не отличаетесь от больного человека в крайней степени немощи и беспамятства.

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: милдронат

Сообщение Михл » 2016-мар-17 14:51

АВС писал(а):
Михл писал(а):
По аналогии профессиональный фарм-спорт достоин того же вознаграждения + бумажные кубки и филькины грамоты.
Суждение аналогично следующему. Лежит мужик на диване, смотрит гонки по телевизору и, поглаживая пузцо, говорит лежащей рядом подруге: "Жрут они там все. Вот если бы и я пожрал того самого, я бы тоже мог так, как они". :-)
Дорогой Александр Васильевич!
Тут я полностью с Вами согласен. Но в отношении мужика на диване с пузцом спортивное фарм-шоу есть такое же мошенничество, как и в отношении не лежащих.
А мужик с пузцом такой же гражданин перед законом, или Вы будете это отрицать???

Аватара пользователя
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение Alex. » 2016-мар-17 14:53

Михл писал(а):
Alex. писал(а): а как же аспаркам ?
и к тому же есть еще препараты снижающие риск судорог.
А слабо самому без пилюлек мнимого происхождения скорректировать собственный режим, рацион, поведение???

Если слабо, то Вы не спортсмен и не физкультурник. Вы ничем принципиально не отличаетесь от больного человека в крайней степени немощи и беспамятства.
Михл,
Ждем тебя на гонках.
Покажешь нам как надо правильно питаться\тренироваться и гонять ?

Аватара пользователя
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
Откуда: .....................

Re: милдронат

Сообщение Михл » 2016-мар-17 15:00

Alex. писал(а): Покажешь нам как надо правильно питаться\тренироваться и гонять ?
Можем обсудить конкретное предложение в ЛС. Бесплатно, в ОМС и ДМС не работаю. Курс от двух лет.
Надеюсь модераторы не сочтут за рекламу.

Аватара пользователя
Сообщения: 1945
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение АВС » 2016-мар-17 15:16

Alex. писал(а): а как же аспаркам ?
и к тому же есть еще препараты снижающие риск судорог.
Аспаркам - это те же витамины. А любая витаминная фарм-поддержка предназначена прежде всего для компенсации огрехов питания. В частности, регулярно употребляя кисломолочные продукты, можно существенно снизить риск возникновения судорог. Ну и все остальные витамины также. Если всего хватает, то зачем химия. Например, тот же глютамин вырабатывает сам организм. Молодому он и не нужен дополнительно.
Почему напряженно тренирующимся любителям (особенно возрастным) необходима витаминная поддержка? У них напряг еще и на работе, да и домашние дела тоже надо успевать делать. А если чего-либо не хватает в питании (а так почти всегда бывает), организм при таких нагрузках когда-нибудь начнет болеть. Чаще всего ОРВИ. Если же поддержать витаминами вовремя (С, группы В), то будет гораздо легче. Надо пробовать, искать свою витаминную фармподдержку.

Если же вернуться к теме мельдония. Почему плацебо? Моя версия. Схема мышления спортсмена примерно такова. Стало тяжело переносить нагрузки, особенно в подготовительный период. Что-то надо делать? Вроде все пьют рибоксин, милдронат. Начал пить. Через некоторое время стало вроде лучше. Значит помогло.
Но это же естественно - форма-то растет в процессе тренировок, организм адаптируется к нагрузкам, может даже нагрузки снизились в предверии соревновательного периода и поэтому "отпустило".
Вот так и создали славу препарату.

Аватара пользователя
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: милдронат

Сообщение Alex. » 2016-мар-17 15:18

Михл писал(а):
Alex. писал(а): Покажешь нам как надо правильно питаться\тренироваться и гонять ?
Можем обсудить конкретное предложение в ЛС. Бесплатно, в ОМС и ДМС не работаю. Курс от двух лет.
Надеюсь модераторы не сочтут за рекламу.
Михл,
не проблема.
Ну ты для начала покажи результат.
где можно посмотреть протоколы с твоим участием ?
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей