Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

различные аспекты методик тренировок, спортивной медицины и т.п
Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение Mikle » 2017-ноя-25 23:42

Предыстория: в 2014г нами был подготовлен проект "Создание в Самаре инфраструктуры активного отдыха, спорта и туризма на воде", который был признан победителем городского конкурса идей в номинации "город для отдыха" (в числе победителей был также проект велосамары по развитию вело-движения).

Для развития проекта - нужно получить доступ к воде, к чему имеется куча бюрократических препонов, чиновники не понимают важность проекта - даже несмотря на то, что он был одобрен конкурсной комиссией. (Насколько мне известно - велосамарский проект - также не получил никакой конкретной поддержки чиновников).

Встречи с областными чиновниками привели к мысли о том, что возможно придется обращаться в федеральные структуры (скажем, к полпреду президента по приволжскому округу), но для этого было бы неплохо, помимо общих рассуждений о пользе проекта для экологии и физического здоровья населения - иметь что-то более весомое - чем могут стать ссылки на ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ МЕДИЦИНУ, т.е. на какие-то серьезные медицинские исследования по теме влияния на здоровье населения физкультуры, спорта, активного отдыха, туризма (в идеале - все это на примере водных видов спорта, например, гребли).

Это дало бы чиновникам некоторые аргументы для возможности поддержки, т.к. появились бы конкретные критерии полезности проекта (Для чиновников нужны простые критерии-показатели. Поэтому, как правило - они из подобных проектов поддерживают только большой спорт, где критерии очевидны - количество медалей)

По своей специальности (физика) - я достаточно легко нахожу интересующие меня статьи. Но по этой теме - ни в русском поиске, ни в английском - я не нашел вообще ничего, что странно!
Неужели никто и нигде такими вопросами серьезно не занимался ??

Но возможно это просто потому, что в медицине я чайник и искал неправильно.
Если кто-то может - помогите выйти на правильные ссылки. (Повторюсь, интересуют не научно-популярные статьи с голословными утверждениями, а ссылка на доказательную медицину с соответствующими статистическими исследованиями или какими-либо другими научными аргументами, имеющими доказательную силу).

Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 2012-июн-14 02:30
Байк: Merida
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: расслабленый
Способ связи: 890ЗЗЗ527З2
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение лонжерон23 » 2017-ноя-25 23:57

Mikle писал(а):
2017-ноя-25 23:42
серьезные медицинские исследования по теме влияния на здоровье населения физкультуры, спорта, активного отдыха, туризма (в идеале - все это на примере водных видов спорта, например, гребли).
Mikle писал(а):
2017-ноя-25 23:42
я не нашел вообще ничего, что странно!
Оно и понятно. "Здоровому человеку спорт ни к чему, а больному так даже и вреден" (с) Уинстон Черчилль
В своих обращениях к чиновнивам лучше делай упор на медали.
_________________
Отчего казак гладок -- поел и набок, потому казачьему роду и нет переводу.

Аватара пользователя
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение Mikle » 2017-ноя-26 00:06

лонжерон23 писал(а):
2017-ноя-25 23:57
Оно и понятно. "Здоровому человеку спорт ни к чему, а больному так даже и вреден" (с) Уинстон Черчилль
В своих обращениях к чиновнивам лучше делай упор на медали.
Большая просьба читать внимательно: проект, о котором я говорил выше - не имеет прямого отношения к спорту высоких достижений и медалям - только косвенное - в виде популяризации.

Поэтому речь не идет о влиянии спорта высоких достижений - речь идет о влиянии на организм активного отдыха и физических нагрузок на природе. Достаточно очевидно - что это, как минимум, укрепляет сердечно-сосудистую систему, укрепляет мышцы, снижает жировые отложения, способствует нормальному весу и аппетиту человека, что должно положительно сказываться на здоровье.

Но "достаточно очевидно" - это совершенно не то, что хотелось бы иметь!
Нужны не общие рассуждения, а совершенно конкретные ссылки на конкретные исследования.

Аватара пользователя
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: 2012-июн-14 02:30
Байк: Merida
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: расслабленый
Способ связи: 890ЗЗЗ527З2
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение лонжерон23 » 2017-ноя-26 00:15

Mikle писал(а):
2017-ноя-26 00:06
должно положительно сказываться на здоровье.
Mikle писал(а):
2017-ноя-26 00:06
совершенно конкретные ссылки на конкретные исследования.
Я же ясно написал, нет таких исследований и быть не может. Если бы физические нагрузки на природе были бы полезны, то, например, сельские почтальоны жили бы вечно, как Маклауды.
_________________
Отчего казак гладок -- поел и набок, потому казачьему роду и нет переводу.

Аватара пользователя
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение АВС » 2017-ноя-26 00:28

Если Вас интересует результат (например, получение финансовой поддержки проекта), а не абстрактный интерес, то не туда имеет смысл направлять усилия. Во-первых, искать научное подтверждение полезности физической активности все равно, что грубо говоря, искать подтверждения полезности использования мыла в бане. Хотя, замечу, что есть и теории о его вредности. Но не официальные. Здесь вполне достаточно будет общеизвестных и вполне банальных утверждений.
Во-вторых, чиновники в нашем государстве руководствуются тем, что спускается по вертикали власти.
Поэтому продуктивней будет процитировать в проекте на тему полезности физической активности (и не в одном месте) высказывания президента. Может даже что-то вынести в эпиграф. Они несомненно есть и на эту тему.. А не ссылки на неких, пусть и известных в своем окружении ученых.
Кроме того, полезно изучить состав экспертной комиссии и выбрать оттуда потенциального соавтора проекта из числа чиновников, а не простых экспертов. Поработать с ним, увлечь идеей. Попытаться нащупать его личный интерес, не обязательно денежный. Сделать его лоббистом проекта. Это, пожалуй, самое главное, что реально работает на результат.
Хотя, думаю, что это Вы и сами все знаете.
Желаю удачи!

Аватара пользователя
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
Байк: Wheler, кажется: )
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: с ветерком по городу
Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение Mikle » 2017-ноя-26 01:09

лонжерон23 писал(а):
2017-ноя-26 00:15
Я же ясно написал, нет таких исследований и быть не может. Если бы физические нагрузки на природе были бы полезны, то, например, сельские почтальоны жили бы вечно, как Маклауды.
Довольно странные и наивные рассуждения, мягко говоря!

Неужели непонятно, что речь идет о следующем: берутся 2 одинаковые социальные группы, скажем, офисные служащие.

Из них 1 группа - отдыхает только пассивно (кафе, кино), спортзал вообще не посещает, на природу выезжает исключительно попить пива, а другая - увлекается, скажем, туризмом, или ходит на лыжах, и т.д.

Если окажется в результате исследований, что, скажем, во 2-ой группе - риск сердечно-сосудистых заболеваний - на 5% меньше, или (еще более прямая информация) - скажем, ожидаемая продолжительность жизни - хотя бы на 1-2% больше (что означает лишний год жизни - не так уж мало!) - то это именно то, что хотелось бы иметь. Увеличение средней продолжительности жизни (неважно на сколько) - это показатель, понятный чиновникам!
АВС писал(а):
2017-ноя-26 00:28
Если Вас интересует результат (например, получение финансовой поддержки проекта), а не абстрактный интерес, то не туда имеет смысл направлять усилия. Во-первых, искать научное подтверждение полезности физической активности все равно, что грубо говоря, искать подтверждения полезности использования мыла в бане. Хотя, замечу, что есть и теории о его вредности. Но не официальные. Здесь вполне достаточно будет общеизвестных и вполне банальных утверждений.
Во-вторых, чиновники в нашем государстве руководствуются тем, что спускается по вертикали власти.
Поэтому продуктивней будет процитировать в проекте на тему полезности физической активности (и не в одном месте) высказывания президента. Может даже что-то вынести в эпиграф. Они несомненно есть и на эту тему.. А не ссылки на неких, пусть и известных в своем окружении ученых.
Кроме того, полезно изучить состав экспертной комиссии и выбрать оттуда потенциального соавтора проекта из числа чиновников, а не простых экспертов. Поработать с ним, увлечь идеей. Попытаться нащупать его личный интерес, не обязательно денежный. Сделать его лоббистом проекта. Это, пожалуй, самое главное, что реально работает на результат.
Хотя, думаю, что это Вы и сами все знаете.
Желаю удачи!
Александр Васильевич, не совсем все так:

1) никакой экспертной комиссии - нет: заседание комиссии - уже состоялось в 2014г, проект признан победителем городского конкурса, речь идет исключительно о практической реализации этого проекта.

2) даже речи не идет о том, чтобы просить у государства денег - это было бы полной утопией!

Речь идет исключительно о том, чтобы чиновники разрешили бы доступ к воде, скажем, путем аренды участка берега. "Человеку с улицы" - получить такой доступ либо невозможно, либо будет стоить космических денег за клочок берега 50 кв.м. (все по закону - за разные там межевания, аукционы и т.д.)

Но люди со связями - все получают, что хотят: Кинапу - в свое время удалось арендовать не 50 кв.м., а раз в 30 больше. Путем соотв. договоренностей (которые держатся в секрете, разумеется). И это не единственный пример.

Но т.к. у нас есть решение конкурсной комиссии - я рассчитываю на положительное решение вопроса при отсутствии вышеуказанных связей. Но для этого - нужны весомые аргументы.

Без этого - ситуация идиотская: решение конкурсной комиссии о пользе проекта - есть, но реализовать проект - невозможно - из за других решений других чиновников.

3) Именно так - речь идет о том, чтобы доказать чиновникам - что мыло - полезно в бане (а активный отдых на природе и туризм - полезен для здоровья).

4) Конечно мысль правильная - цитировать Путина. Но в нашем государстве все устроено так, что просто цитировать - большого смысла нет (если ты конечно не член Единой России) - для чиновников должна быть либо какая-то польза от следования этим цитатам, либо вред - от не следования им.

Ни того, ни другого - проследить невозможно, т.к. и польза и вред - могли бы наступить только в том случае, если бы царь лично озаботился судьбой этого проекта - вероятность чего стремится к 0.
(Теоретически, такое возможно только, скажем, если во время очередного разговора Путина с народом - дозвониться ему и задать соответствующий вопрос - но вероятность этого - меньше вероятности выигрыша в лотерею, а усилий - много больше усилий на покупку лотерейного билета)

Короче говоря, требуются ссылки на медицинские исследования, о которых я говорил выше.

Аватара пользователя
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение АВС » 2017-ноя-26 13:22

Тогда все равно ищите лоббиста среди чиновников. Вот кстати, Александр Милеев - председатель комитета областной думы по спорту, физической культуре, туризму и чего-то там еще, гребец (ЧМ по гребле на драконах, засл. тр. РФ по гребле). Попробуйте написать Михаилу Дегтяреву - предс. такого же комитета ГД и выходцу из Самары с просьбой о помощи. Либо попытайтесь встретиться с ним, когда он сюда приезжает. Ваше дело-то ведь правое, а самое главное - Вы будете просить не деньги.
Что касается научных исследований о пользе двигательной активности, то попробуйте погуглить на английском. Думаю, что иностранцы в этом деле более продвинуты.
Покопайте по термину "Валеология". Это как бы наука о здоровье.
ВОЗ на эту тему, думаю, должна писать. А это весьма авторитетный источник.
Посмотрите российские медицинские буквари по физиологии для студентов. На них не только можно ссылаться, но и в списках литературы что-либо посмотреть.
Например, https://antropology.academic.ru/480/%D0 ... 1%82%D1%8C
Ну и т.д. На эту источников море.

Добавлю еще. Может Вам посмотреть на это дело шире. С точки зрения повышения качества жизни. Улучшения социальных условий жизни людей.

Аватара пользователя
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 2010-май-16 08:45
Откуда: Самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение Dasler » 2017-ноя-26 13:40

Государству крайне не выгодно физическое здоровье населения, так то. Государству выгодно, чтобы родили детей побольше, потом сразу заболели, пооплачивали лечение лет 30-40, работая, при этом, и померли в 55 Ж и 60 М.
_________________
Изображение Изображение
Это КК, а не гей-парад (с).

Аватара пользователя
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 2008-май-27 22:40
Байк: спеш хардрок кастом
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: неспеша
Откуда: самара

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение doc13 » 2017-ноя-26 20:34

Dasler писал(а):
2017-ноя-26 13:40
Государству крайне не выгодно физическое здоровье населения, так то. Государству выгодно, чтобы родили детей побольше, потом сразу заболели, пооплачивали лечение лет 30-40, работая, при этом, и померли в 55 Ж и 60 М.
Не думаю, что кто-то " из государства" озабочен данной выгодой :roll:
Это все домыслы, навеянные личностным восприятием медицины.
Уж, "государству" , действительно не выгодно, что бы кто-нибудь вообще болел.
Если бы вы знали , какие деньги крутятся в системе ОМС....

Что ж до темы..и, особенно , до тс, ....запасся попкорном... :cool:

В медицине, в отличие от , например , физики, "не модно" выкладывать в общий доступ исследования.Как и монографии последних лет.
Национальные руководства(коих уже много), например по спортивной медицине, большого объема качественной информации не содержат(из личного опыта, уж извините)
Все остальные сообщения в интернете- на уровне журнала Men's Health :-D

P.S. пересаживание головы....
"клиент отказался"
правда, нашлись другие... :-D

Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

Доказательная медицина о пользе активного отдыха ?

Сообщение kstas » 2017-ноя-27 00:47

А чё бы и в единую Россию не сходить и в народный фронт
Тут говорят выборы какие-то будут, к ним надо идти с добрыми делами и проектами. У вас же доброе дело и нужное
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей