"Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Электронные карты, GPS-навигация, проект "Навигатор"
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 19409
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение band » 2011-янв-11 01:12

Явно не прокоммунистический автор:

http://www.volk59.narod.ru/myatezh.htm
Первоначально чехословаки свергли власть большевиков в тех городах, где стояли или были поблизости их эшелоны - 26 мая в Челябинске и Ново-Николаевске, 27 мая в Мариинске, 28 в Нижнеудинске, 29 в Канске, Пензе, Сызрани, 31 в Петропавловске и Томске, 2 июня в Кургане.

Целью чехословаков оставалось возвращение в Европу, на Западный фронт, через Владивосток. Однако поскольку чехословаки вынужденно оказались в состоянии войны с большевиками, они не могли оставить на произвол судьбы свою арьергардную Пензенскую группу, а также Челябинскую группу.

Поэтому самая крупная группа чехословаков продолжала подтягиваться из Забайкалья, сосредотачиваясь во Владивостоке, а Сибирская группа пошла на соединение как с Владивостокской, так и на соединение с Челябинской группой. Челябинская группа должна была установить контакт как с Пензенской группой на западе, так и с Сибирской группой на востоке - с этой целью она 7 июня заняла Омск, а 10 июня соединилась с силами Гайды. Пензенская группа стала пробиваться на восток, через Самару и Уфу на Челябинск. Сибирская и Владивостокская группы установили контакт только 1 сентября 1918.
(А Пензенская группа и Челябинская группа встретились, как мы знаем, 3 июля 1918 года в Миньяре).

Насчёт того, что Вацетис (виднейший военачальник, впоследствии - верховный главнокомандующий вооружёнными силами Советской России (!!!) ) в 20-е годы, работая в Военной академии РККА, был профессором, командармом 2 ранга (~ генерал-лейтенантом), писал книги и читал лекции о Гражданской войне, но не имел представления о принципиальнейших событиях на своём фронте - это перебор...

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-11 13:10

Андрей, ты представь себе хоть на минуту, как выглядели события в Самаре в июне 1918:

5 июня анархисты берут штурмом городскую тюрьму, выпускают заключенных.
В городе действует антибольшевисткое подполье, на улицах стреляют.
В селах до этого "поработала" продразверстка - население красным ни разу не радо и о его лояльности к Советам можно спорить.
По селам расквартированы военнопленные (австрияки, немцы, венгры).
В Кинеле полно беженцев, которых не пускают дальше чекисты. Среди них полно кого угодно - как бывших офицеров, так и военнопленных - об этом есть документальные свидетельства.
В.Куйбышев со штабом эвакуируется на пароходе сразу босле боя под Липягами, золотой запас уже уехал из Самары в Казань.
В селах полно дезертиров из РККА - таковая картина наблюдалась каждую весну - крестьяне хотели сеять и заготавливать корм скотине, а не воевать. Хотя оружия дезертиры не бросили.

Даже среди красных полно разногласий - в мае кто-то грабит имение Чарыкова, за это чекисты пытаются задержать одного из комиссаров, его отбивают (с боем) его красногвардейцы.

Силы красных сильно разбавлены "интернационалистами" (которые себе на уме).
Масленников и Теплов сидят запершись в здании, красногвардейцы сидят в окопах подле моста.
Кто в это время контролирует ситуацию в самой Самаре и ее пригородах?

У Игоря Кондратьева на сайте ты можешь найти сведения о чехословаках, которые попали в Самару со стороны самарского заречья, а не через ж/д мост.

И в этих условиях, ты полагаешь, командарм Вацетис имел совершенно полную картину происходящего?
Знал соотношение сил сторон по количеству штыков за каждый день?
Ему было интересно, взяли Самару только со стороны Сызрани или была еще "пятая колонна"?
После сдачи города это уже никого не интересовало.
Вацетис, как всякий командарм, имел общее представление о фронте - безусловно, но полной картины тогда (да и сейчас) не мог представлять никто.

Можно лишь строить предположения, опираясь на известные факты.
А как раз факты всплывают все новые и новые.

Я не утверждаю, что эшелон, который разгружали чехи 7 июня, был из Челябинской группы (хотя почему и нет - отстал, например) - он мог быть и из Пензенской, и вовсе не чехословацким - чехи могли обойти г. Самару, форсировать р. Самара и захватить на станции любой воинский эшелон красных.
Информации о силах красных в Кинеле нет, зато есть информация о расстреле комиссара чехословаками.

Свидетельство "богомольца" - это тоже свидетельство, если б оно было одно - я б от него отмахнулся, как и ты, но тут есть уже несколько свидетельств того, что Самара полностью не контролировалась красными уже начиная с 5 июня 1918 года.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 19409
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение band » 2011-янв-11 14:34

"Анархистский мятеж" - это май, а не июнь. Потом, неважно, кто официально был главкомом в начале июня 1918 года - я говорю о том, что Вацетис, занимая очень высокие посты и профессионально занимаясь военной историей (гражданской войны), в 20-е годы имел доступ к любым материалам в спокойной обстановке.

При "бое под Липягами" отдельные чешские части прошли в стороне от железной дороги, окружили и разгромили красных, поэтому, аналогично, небольшая часть чехов могла с утра 8 июня или даже вечером 7 июня переправиться через Самарку. Но достаточно большому количеству чехов идти на Кинель и захватывать эшелон там бессмысленно (это же не бронепоезд). Отдельный эшелон чехов в Кинеле за время противостояния с красными тоже бы не продержался с 25-26 мая. Да и что там было ему делать одному? Так что чехов на поездах до Челябинска не было.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-11 16:06

А кто сказал, что анархисты устроили только один мятеж?
http://socialist.memo.ru/dates/index.htm писал(а):5 июня 1918. – Накануне взятия Самары восставшими чехословацкими войсками, боевая дружина анархистов (150 чел.) силой освободила из тюрьмы 470 человек, арестованных после событий 17-20 мая. В перестрелке с охраной тюрьмы убит находившийся под арестом один из лидеров Федерации Анархистов Алексеев.

Источник: Гонения на анархизм в Советской России. Берлин. 1922. С. 27.

Вот еще интересный источник:
В Кинеле был штаб Урало-Оренбургского фронта красных.
<Революционные Липяги>
Документальный очерк
("Знамя коммунизма"(сейчас - "Вестник" -прим. О.)NN 67,71,73. Июнь 1987г.)
Чехословацкий корпус двинулся на Самару. По зову партии трудящиеся губернии поднялись на защиту Советской власти. 31 мая 1918 года в газете <Волжское слово> был опубликован приказ Ревкома В.В. Куйбышева. В нём говорилось: <ввиду опасности, угрожающей революции со стороны контрреволюционных отрядов, занявших город Сызрань, Самара объявляется на осадном положении:>.
<Враг близко! Все к оружию!> - призывала газета. Руководство всеми боевыми силами возлагалось на оперативный штаб в составе В.В. Куйбышева, помощника главкома Урало-Оренбургского фронта Н.В. Гузакова и М.С. Кадомцева, назначенного 19 мая комендантом Самары. В то же время в Самаре находилась также Высшая военная инспекция во главе с Н.И. Подвойским, которая помогала в организации обороны. Был здесь и штаб главнокомандующего Урало-Оренбургским фронтом В.В. Яковлева, почти бездействовавший. Впоследствии, с переездом штаба в Кинель, руководство всеми вооружёнными силами Самарского укрепрайона взял на себя, на правах коменданта, М.С. Кадомцев.
Там же:
31 мая белочехи начали наступление в районе железнодорожного моста. Бывший начальник военной контрразведки Семёнов в своих воспоминаниях пишет о том, что отряд особого назначения В.К. Озолина в 32 человека с пушкой, состоящий исключительно из коммунистов, занял позицию возле моста со стороны Самары. В силу своей малочисленности и отсутствия всякой военной подготовки отряд потерпел поражение, из него уцелело несколько человек. Не смогли сдержать чехословаков и другие отряды. Контрреволюционные части продвигались без всякого сопротивления до Безенчука, где выдержали бой с настигшим их со стороны Сызрани советским отрядом Попова. К 3 июня чехословаки 30-ю эшелонами захватили Иващенково и стали готовиться к последнему рывку на Самару.
Чехословаков тут - "30 эшелонов", однако не это главное. Наступающих чехословаков "настиг со стороны Сызрани советский отряд Попова".
То есть - сплошной линии фронта нет, нет и полного контроля той или другой стороной даже ж/д путей - обратимся к факту успешной попытки вывоза 2-х вагонов боеприпасов из занятого чехословаками Иващенкова (Чапаевска):
http://talks.guns.ru/forummessage/128/528974.html писал(а):Ранним утром 3 июня Михаил Самуилович был на позиции инженерного батальона. После короткого разговора с Кадомцевым командир вызвал добровольцев для дерзкой вылазки в Иващенково, где нужно было захватить два вагона с военным снаряжением (там в то время располагался крупный склад боеприпасов - прим. О.). Вызвалось двадцать человек. Участник событий В.И. Корхалёв вспоминал: <Поезд в составе двух вагонов пошёл в Иващенково. На месте узнали, где находятся вагоны, проехали станцию, отцепили паровоз. Стали производить манёвры, чтобы прицепить вагоны к себе. Толпа преградила нам путь со станции. Оказывается, прибыл конный разъезд для переговоров. Мы прицепили как раз вагоны и, воспользовавшись моментом, вернулись:>
Еще интереснейший фактец оттуда же:
5 июня на станцию {Липяги] прибыл
поезд командира 1-й дивизии
чехословацкого корпуса пол-
ковника С. Чечека. Прибыв-
шим открылась страшная кар-
тина. Повсюду горы убитых.
Воздух отравлен запахами тле-
на. Сюда же сносили убитых и
раненых чехословацких солдат.
Санитары и медработники не
успевали оказать помощь тем,
кого еще можно было спасти.
И тогда полковник С. Чечек
принял решение обратиться за
помощью к красным.

Представители белочехов
прибыли в Самару 6 июня.
Как
указывается в книге Ф.Т. Попо-
ва, <было заключено перемирие,
и советский санитарный отряд
во главе с В.П. Мяги был от-
правлен на автомобиле в распо-
ложение чехословацких войск,
где раненым оказана помощь>.
То есть - большевики не оставляли попыток договориться мирным путём, вводилось перемирие.
Возможно, кто-то мог и эшелончик пропустить.
Разумеется, об этом потом кричать не было никакого смысла.

Есть во всей истории с чехословаками и еще одна интрига:
http://pohodd.ru/article_info.php?articles_id=111 писал(а):Красное командование чехов опасалось настолько, что зачастую списывало на них победы других антибольшевистских сил. Так командарм В. Шорин приписывал чехам взятие Сарапула в августе 1918 года («Гражданская война 1918–1921 года. Том 1. М, 1928): на самом деле в Удмуртии вообще не было ни одного чехословака, а из Сарапула красных вышибли восставшие ижевские рабочие...
Ну как вам "знание обстановки" командармом Шориным?

Обратимся к данным из архивов.

Вот Телеграмма Лебедева из Самары в Совнарком о выполнении приказа наркома Л. Д. Троцкого о разоружении чехословаков. 31 мая 1918г. - ГА РФ. Ф. Р-130. On. 2. Д. 636. Ал. 11-15.

На основании данной телеграммы и пишется вся советская история чехословацкого мятежа.

Вот положение чехословацких эшелонов к началу мятежа - данные РГВА. Ф. 40308. On. 1. Д. 115. А. 1,2 (На чешском языке).

На начало мятежа чехов дальше Сызрани действительно на схеме нет - однако, нельзя и просто поделить все эшелоны на 4 группировки - эшелоны растянуты на сотни километров.

Вполне возможно, что 7-го июня в Кинеле разгружался вовсе не чехословацкий эшелон - а некие "белые партизаны":
http://militera.lib.ru/h/kozlovsky_e/02.html писал(а):Приблизительно с марта м-ца 1918 года начали кое-где формироваться партизанские белые отряды. Главной их базой сделался Илецкий городок, откуда местная буржуазия снабжала повстанцев оружием и снаряжением, 9-го марта одной из партизанских белых сотен был произведен налет на Оренбург. Продержавшись в городе до вечера, сотня бежала, не выдержав отпора красных частей.

Деятельность партизанских отрядов понемногу начинает усиливаться, причем с момента, когда чехо-словацкий мятеж докатился до Уральска, выступления белых (идейными вдохновителями которых сделались меньшевики и эсеры), стали принимать более [19] согласованный характер. Участились налеты на железную дорогу, а в начале апреля была произведена вторая попытка захватить Оренбург. Ворвавшись в город белые, произвели разгром и беспощадно расправились с врасплох захваченными партийными работниками и членами Исполкома, но собрав все силы, рабочие выбили белых из города.
В общем, есть еще куда копать - не все ясно с обстоятельствами взятия Самары...

Еще интересный документ из архива - 249. Приказ Комитета членов Учредительного Собрания № 2 "Об организации Народной Армии".
Самара. 8 июня 1918г. Тип. экз. ГА РФ. Ф. Р-749. On. 1. Д. 1. Л. З-Зоб
Как видим, датирован 8 июня 1918 года.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-11 17:32

И еще - вдогонку - свидетельство очевидца тех дней:
В ночь с 7 на 8 июня 1918 года бойцы латышского отряда, находившиеся до того бессменно в обороне, были сменены. Вместо них позиции занял отряд, только что прибывший из Уфы. Штаб допустил ошибку, не проверив состав этого отряда. Уфимцы или проспали охрану моста, или это было предательство. Но на рассвете 8 июня белочехи без единого выстрела заняли железнодорожный мост через реку Самару. Враги оказались на нашем берегу.

г. Москва, февраль 1957 года

А. С. Бешенковский.

Печатается по изданию: Боевое прошлое: Воспоминания. Куйбышев, 1958. - С. 38-42.
Поезд из Уфы пришел в Самару 7-го, и кого он привёз - даже сами красные недоумевали.
Но сдать мост без единого выстрела...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 19409
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение band » 2011-янв-12 00:16

Бардак-бардаком, но когда в небольшом пристанционном селе Кинель, территориально компактном, располагается штаб фронта - неприятельский эшелон ни разгружаться, ни расстреливать в спокойном режиме кого понравится, ни творить там что хочет не может.

На схеме чешские эшелоны располагаются в Сызрани и на запад от неё. Прорвавшись из Сызрани в Самару, Сызрань они оставили - она им была не нужна, и собирались так же пройти Самару.

Мост через Самарку чехи взяли 8 июня рано утром! Стало быть, в Кинеле чешские эшелоны раньше середины дня 8 июня не появились!

Сообщения: 19409
Зарегистрирован: 2005-сен-09 11:55
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение band » 2011-янв-12 00:51

А вот ещё разная хрень на

http://www.scahi.ru/viewpage.php?page_id=9

Читать с задней мыслью "мало ли что написано на заборе, если под ним дрова лежат". Скажем, Пугачёвский уезд в мае 1918 года и прочие ляпы. И вода, вода, вода - диссеры же, их так писать и положено.

Там, кстати, рассказано про 5 июня - это не дата взятия Самары, а день, когда бывшие депутаты Учредительного собрания, находившиеся в Самаре, договорились в случае падения большевиков объявить о взятии власти. Взятие Самары чехами было вероятно даже 6 июня, после разгрома Кадомцева.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-12 15:28

А чем тебя смущает "Пугачевский уезд" в мае 1918?
Сельские сходы то и дело переименовывали и укрупняли-разукрупняли волости и уезды.

Если знаешь - то расскажи подробно, КАК чехи взяли мост без боя?

Я вот не совсем понимаю, что такого страшного представляла собой река Самара в начале июня 1918 года, когда водохранилищ не было, половодье должно было пойти на убыль, и даже сейчас её форсировать труда не представляет, несмотря на подпор Саратовской ГЭС?
Я не говорю уже о мосту в районе Бобровки - там был старинный скотопрогонный и соляной тракт, о котором белогвардейцы из Самарского подполья не могли не знать.

Посему - обойти Самару тоже было не трудно, а Кинель - не "маленькое пристанционное село", а железнодорожный узел - и брать его после Самары нужно было при любом раскладе - иначе на Урал никак не попасть.
Опять же - если б туда успели удрать красные из Самары - пришлось бы потом брать штурмом и Кинель.
Штаб же фронта после взятия Самары себя ничем не проявил, и тихо слинял куда-то, хотя мост через Кинель уж по-любому можно было б взорвать - хотя б для того, что б самим свалить, не опасаясь погони...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-13 12:50

Кстати, в октябре отступающие из Самары чехи не поленились и взорвали два моста - Через Падовку у с. Смышляевка (ныне не существует на том месте, но насыпь на картах обозначена) и через Кинель у с. Усть-Кинельский (сейчас вместо того моста - автомобильный мост).
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение wandering spirit » 2011-янв-13 17:48

honzales писал(а): Я вот не совсем понимаю, что такого страшного представляла собой река Самара в начале июня 1918 года, когда водохранилищ не было, половодье должно было пойти на убыль, и даже сейчас её форсировать труда не представляет, несмотря на подпор Саратовской ГЭС?
Я не говорю уже о мосту в районе Бобровки - там был старинный скотопрогонный и соляной тракт, о котором белогвардейцы из Самарского подполья не могли не знать.
Сергей, гидрология за 100 лет могла сильно измениться - и изменилась. Это первое.
Второе - левобережная пойма Самары - это множество озер и проток, пойменные луга. Отсутствие развитой сети искусственных дорог (насыпных) делают ее труднопроходимой. Причем представь передвижение воинского подразделения с вооружением, обозом, артиллерией, в сжатые сроки на большие расстояния.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-13 18:43

Серег, я не только в курсе, как выглядит берег р. Самара, но и написал уже, что через Бобровку проходил скотопрогонный и соляной тракт.
То есть - люди там ездили испокон веку.
Гидрологию и её изменения можно проследить по имеющимся в сети картам ГШ разных годов - как дореволюционным, таки и более поздним.

Вот, к примеру, ГШ 1918 года - видна дорога через Алексеевку (почему б ей не воспользоваться, например?):

Изображение

Конечно, про них было б простительно не знать чехословакам - но уж эсеры и белогвардейское офицерское подполье было в курсе 100%, да и карты у чехов должны были быть.

И таки это не объясняет, почему чехи взяли мост через Самарку без единого выстрела, а красные не взорвали хотя бы Падовский и Кинельский мосты.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение wandering spirit » 2011-янв-13 20:24

honzales писал(а):Серег, я не только в курсе, как выглядит берег р. Самара, но и написал уже, что через Бобровку проходил скотопрогонный и соляной тракт.
То есть - люди там ездили испокон веку.
Гидрологию и её изменения можно проследить по имеющимся в сети картам ГШ разных годов - как дореволюционным, таки и более поздним.
Вот, к примеру, ГШ 1918 года - видна дорога через Алексеевку (почему б ей не воспользоваться, например?):
Тракт несомненно функционировал круглый год - в том числе и в осеннюю распутицу по нему лихо летали тройки.
Если на карте есть дорога, то это не значит, что она в проезжабельном состоянии. Для войск. С артиллерией. Также на карте не показаны затапливаемые в половодье места.
И я не имел ввиду район Бобровки - если в мае ехать на поезде от Новокуйбышевска, то там везде разливы вокруг железки. Что там было в июне 18 - неизвестно. Простой пример - дорога от Новинок до прист. Шелехметь.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-14 10:32

Так-то оно так.
И насчет гидрологии Новокуйбышевских окрестностей я тоже в курсе.
В частности, про разлив реки Татьянки (то есть - разлив еще не кончился).

Тем не менее обход позиций красных в бою на ст. Липяги 3-4 июня 1918 года описан в литературе - <Революционные Липяги> Документальный очерк ("Знамя коммунизма"(сейчас - "Вестник" -прим. О.)NN 67,71,73. Июнь 1987г. ).
Цитирую:
Один отряд пехоты пробирался по лесу за рекой Криушей, в обход правого фланга обороняющихся, где не было почти никакого наблюдения.
Под покровом ночи кулаки провели по оврагу через село Воскресенку пехоту белочехов с орудием. Враг вышел с тыла у станции Липяги. Красногвардейцы оказались в окружении с трёх сторон. С четвёртой - широкая водная гладь разлившейся Татьянки.
Там и орудие протащили, как видишь.
А сейчас окрестности Чапаевска и Новокуйбышевска выглядят гораздо большей "Венецией", нежели Алексеевские озера и Кинельские старицы.

Есть сведения, что план захвата готовили кадровые русские офицеры (полковник Галкин):
Что же касается чехословаков, то они, прежде чем организовать наступление, хорошо изучили оборону и состояние красных войск. В этом немалую помощь оказал им подпольный комитет эсеров, действовавший в Самаре. Видный представитель его И.М. Брушвит в <Вестнике комитета учредительного собрания> N49 за 6 сентября 1918 года писал: <Чехи недоверчиво относились к попыткам комитета завязать связь с ними, но когда в Сызрань к Брушвиту я вился мальчик и принёс подробные сведения о расположении большевистских войск, чехословаки стали убеждаться, что в Самаре имеется надлежащая организация. Ещё большее впечатление произвела на них присылка Бурцевым подробного плана полковника Галкина <Как взять Самару>. Чехи на этих данных и построили план боя под Самарой и последующее занятие Самары>.
Упоминавшаяся мной цитата о том, что 8 июня через Алексеевку прошли кавалерийский полк и броневики белочехов на штурм Самары как раз и свидетельствует о том, что дорога через Алексеевку была проходима.
Если авторы книжки, конечно, даты не путают - хотя с чего бы?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение wandering spirit » 2011-янв-14 10:56

honzales писал(а):Так-то оно так.
И насчет гидрологии Новокуйбышевских окрестностей я тоже в курсе.
В частности, про разлив реки Татьянки (то есть - разлив еще не кончился).
То есть был и разлив Самары, скорее всего.
Воскресенка-то повыше будет и посуше.
Про Алексеевку - я не понял как и откуда прошли кавалеристы с броневиками. -))) Можно, например, предположить, что 4-5 июня они стартовали из-под Липягов и через 3 дня таки дошли до Алексеевки? -)))

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-14 13:37

Вот карта 1918 года на означенный район - курим, думаем:

Изображение

Дороги есть, те самые 2, о которых я говорил - через Алексеевку и через Бобровку.
Как видишь, идут там, где повыше и посуше - остается только сама Самара (или Кинель).
Я по Кинелю по весне сплавлялся - не так уж широко он разливается ;)

Кавалерия прошла бы вполне (кони умеют плавать :SARCASTIC: ), за броневики - не знаю, может, их в Кинеле взяли у красных ;).
Изначально (на начало мятежа) у чехословаков не было ни артиллерии, ни бронепоезда - всё это было ими благополучно отнято у красных.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-20 15:26

Просматривая речь В.К.Блюхера на на встрече с писателями 22 ноября 1935 г., обнаружил еще один интересный факт:
С 26 мая стали поступать сведения, что Челябинск и Пенза захвачены белочешскими войсками. Точных данных о целях и задачах мятежа белочехов у нас не было. К этим событиям мы отнеслись чрезвычайно спокойно, предполагая, что мятеж белочехов только небольшой местный эпизод, который скоро будет ликвидирован.

В начале июня к Оренбургу стали подходить части Верхне-Уральского и Белорецкого отрядов под руководством Н. Д. Каширина{6}, которые двигались из Верхне-Уральска через Магнитную, и Уфимские отряды под командованием М. В. Калмыкова{7}, наступающие по тракту Уфа - Оренбург. Движение этих отрядов было [48] чрезвычайно важно, так как они проходили по территории, наиболее охваченной белоказачьим мятежом.

Оренбургский гарнизон, не получая указаний от Самарского штаба, в течение месяца бездействовал. Как потом оказалось, во главе Самарского штаба находился предатель Яковлев. Связь с центром была потеряна.
Имеется ввиду Штаб главнокомандующего Урало-Оренбургским фронтом В.В. Яковлева в Кинеле.
Блюхер объявляет Яковлева предателем.
Есть данные, что это тот самый Яковлев В.В., что перевозил царскую семью из Тобольска в Екатеринбург:

[quote="Комиссар Яковлев - "белый" герой"]Яковлев вступил в руководство Самаро-Оренбургским фронтом против казаков атамана Дутова.[/quote]

Кто же такой Яковлев - предатель, разведчик или двойной агент?

У Блюхера же прочел подробности про мятеж атамана Дутова и угрозе захвата дутовцами Самаро-Златоустовской дороги.

Эти новые факты свидетельствуют о том, что в начале июня 1918 года в окрестностях Самары Советсткая власть точно не была чем-то цельным и непрерывным - скорее, пёстрым лоскутным одеялом...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: "Линия Сталина" - на Самарской Луке?

Сообщение honzales » 2011-янв-20 16:37

Интереснейшей личностью оказался этот В.В. Яковлев, он же - Мячин Константин Алексеевич ...
Такой мог кого угодно отправить в Самару для охраны моста под видом отряда из Уфы...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей