Охотничьи или туристские лыжи

[39RUS]

Имхо, Шурик победил Федю, отхлестав его тросиком, но не перевоспитал.
Если есть желание тропить а-ля обкакавшийся мишка - вариант Сергия вне конкуренции.

[Сергий]

да уж
тему пора чистить

[Lik]

где вопрос - то
рассуждения как будет вести себя то что ты никогда не пробовал вопросом не посчитал
флейм чистой воды
и классика - "о чём тут с тобой разговаривать? потому что я думаю что ты..." - флеймобред в квадрате
процитируй где и как ты его задал

пока я не заметил что ты в состоянии нормально сформулировать вопрос и вообще сомневаюсь в твоем намерении серьёзно обсуждать вопрос и интеллектуальной возможности это делать исходя из того что ты писал выше?

если тебе всё же удастся написать вопрос постараюсь ответить

Вы сами себе противоречите. Если выстегиваться "на шаг" при перелезании препятствий, то значит нога закреплена настолько свободно, что достаточно дернуть пяткой чтобы вытащить ногу? Это сказывается на склонах, в ямках когда из лыжни ногу на наст закидываешь, при разворотах на большие углы - нога из лыжи выскальзывает. И это очень хлопотно, даже если проиисходит несколько раз всего.
Если же нога сидит в "ленте" очень плотно, таким образом чтобы вытащить ногу надо придерживать лыжу, то не вижу тут преимуществ перед тросиками - там отстегиваются еще легче двумя щелчками. И я уж не говорю про неудобность встегивания - чтобы залезть в тугое кольцо надо прочно держать лыжу на месте. Тем более, тугость кольца может сказаться на недостаточно жесткой обуви - оно будет сдавливаться.

Так каим образом устарняется это противоречие?

[Сергий]

нет никакого противоречия
так как ты написал не происходит
в том то и цинус именно этих материалов, что
не выскакивает
не скручивается
легко управляется
но при этом легко (относительно) вытаскивается
вставляется движением ноги - вынимается движением ноги - чуть более резким чем простой шаг
но нога сама произвольно не выскакивает
при движении по "Кустам-упавшим деревьям"
лыжа едет по снегу - ноги перешагивают через препятствия

[Lik]

в том то и цинус именно этих материалов, что
не выскакивает
не скучивается
но при этом легко (относительно) вытаскивается
вставляется движением ноги - вынимается движением ноги чуть более резким чем простой шаг
но нога сама произвольно не выскакивает

Вытаскивается чуть более резким чем простой шаг? Но при при перемещении по лесу возникает достаточно ситуаций, провоцирующих аналогичную нагрузку резкую когда лыжа может соскочить: проваливание лыжи в пустоты крон деревьев лежащих, приствольные круги - ногу вынешь а лыжа там и останется. При срыве лыжи вбок/вперед на склоне или когда наступаешь на близколежащие под снегом упавшие деревья. При развороте на склоне, при глубоком снеге когда шагаешь высоко чтобы лыжу забросить а лыжу оставшуюся может завалить и её надо выдергивать.
Как вы этих ситуациях крепление себя поведет?

[Сергий]

я же говорю не происходит такого - не соскакивает сама
считанные случаи, но происходят они тогда когда нужно - при падениях например
а при падении с неотстёгивающимися креплениями типа ваших в каком-нибудь "завале" и поломаться недолго причём очень запросто
и уж отдельный геморой - это отстёгивать крепления в таких местах лёжа между деревьев-кустов

[Lik]

я же говорю не происходит такого - не соскакивает сама
считанные случаи, но происходят они тогда когда нужно - при падениях например
а при падении с неотстёгивающимися креплениями типа ваших в каком-нибудь "завале" и поломаться недолго причём очень запросто
и уж отдельный геморой - это отстёгивать крепления в таких местах лёжа между деревьев

Проблем с отстегиванием ни разу не возникало. А "Завалы" это скорее отночится к гонцам на трассе. Кого я знаю завалы предпочитают обходить - если видеть его заранее, то курс надо подкорректировать всего на несколько градусов. Это быстрее выходит чем идти прямо на завал. Я тут представил поход в лесу, и что у меня на лыжах легкосъемные сергиевские крепления и я могу отстегнуться на пару секунд быстрее... Все равно, жедания шутрмовать завалы не появилось. Видимо, другая школа, не древолазная.

[Сергий]

а разница очень простая я поду туда куда мне надо тем маршрутом который нужен
а вы пойдете там где сможете пройти в направлении которое получится

при движении по "Кустам-упавшим деревьям"
лыжа едет по снегу - ноги перешагивают через препятствия

особенно это удобно именно для леса и при хождении по лесным дорогам просекам
кроме откровенных завалов масса других препятствий кусты-деревья полулежачие чуть не через шаг бывают
именно что не отстегнуть
а вынуть ногу-вставить ногу

[honzales]

Как тут у вас интересно-то...

Я думал, что "вокруг ноги" - это что-то новое и доселе неизведанное, а имелось в виду банальное "вокруг носка ботинка".
А то, что на картинке - я проходил.

На вкус и цвет, конечно, все фломастеры разные, но такой вид креплений лично меня не устраивает.
На конкретно тросиковых не ездил - но на неком их предшественнике доводилось (те, что снизу, только ремни были брезентовые:



Вполне разумный и универсальный вариант.
Как я понимаю, тросиковые - это развитие именно этого варианта креплений.

Тем более, если я правильно понимаю, тросиковое крепление с точки зрения чисто механики фиксации ступни является комбинацией ременного крепления и тросикового фиксатора:

Приспичит - скинул тросик, вдел носок ноги и шагай - встегивайся/выстегивайся, что мешает-то?

[Сергий]

Тем более, если я правильно понимаю, тросиковое крепление с точки зрения чисто механики фиксации ступни является комбинацией ременного крепления и тросикового фиксатора:

Приспичит - скинул тросик, вдел носок ноги и шагай - встегивайся/выстегивайся, что мешает-то?

понимаете неправильно - не получится
будет слетать
вокруг носка ботинка должна быть конструкция которая самостоятельно в состоянии выполнять функцию крепления
и это конструкция описанная мной
при этом под обувью - должно быть тоже основа исклучающая сколжение - в моём варианте камера велосипедная
а не скользкая железная пластина как на ваших фотках (или гольная дереыяшка)
при других вариантах имеем все описанные геморои см. Лика

хотя впрочем мою конструкцию как раз можно дополнить чем то с ваших фоток - допобвязкой
и тогда будет и так и так

[honzales]

понимаете неправильно - не получится
будет слетать

С чего вдруг?
Второй вопрос - петля транспортерная какую часть ступни охватывает?
Если носок - то нет разницы с тросиковым.
Если дальше к пятке - то неудобно шагать без отрыва пятки от лыжи.
Третий вопрос - при смене обуви размер петли как менять?

[Сергий]

практика жизни - под обувью должна быть нескользкая поверхность от которой + к этому снеголёд сам отлетает
лучше велосипедной покрышки нет ничего (протектор конечно лучше позлее)
дальше носка - транспортёрная лента начинается за пальцами
лента достаточно широкая и жесткая - держит не только крепко, но и предотвращает скручивание
потому не должна свободно болтаться - засовывается в лыжу в натяг
отрыв пятки от лыжи - это не про охотничьи лыжи
он конечно будет, но минимальным по сравнению с классическим ходом и только при беге по буранному следу (лыжне)
и да конструкция хорошо работает только на широких охотничьих лыжах (с моих фоток)
размер меняется - дырочки+бичовка фото выше тоже есть

[honzales]

Нескользкая поверхность под обувью - бесспорно, но на скольжение работает всегда не одна поверхность, а две - площадка лыжи и подошва обуви.
Из физики известно, что в паре трения важны свойства обеих соприкасающихся поверхностей - и то при том, если свойствами третьей (снег/лёд/вода) пренебречь.
Так что насчет "нет ничего" - довольно спорно, но как частное решение вполне применимо.

[Сергий]

от всего остального снеголед, упомянутый вами, отделяется гораздо хуже чем от упомянутого решения причём гораздо хуже
опять же практика жизни
не думаю, что вторая поверхность (обувь) будет подбираться вами для этих специально очень скользящая - да и не обсуждаем мы её тут пока
а вот третьей поверхностью вы пренебрегаете зря - она там точно будет и при неправильной нижней поверхности создаст массу проблем
в частности "упомятое решение" очень намного лучше чем все специальное оборудование которое продаётся в магазинах специально для этих целей
проверено
а так то да конечно есть что-то лучшее - просто мы не знаем что это, где его взять, и сколько оно будет стоить
предложенное мной большинству посетителей сайта не будет стоить нечего
при том что по эксплуатационным свойствам оно будет лучше всего что можно купить за деньги
а так то - решать вам

[xrcat]

ШОК!!!! Сергий израсходовал запас смайликов.
Держи мои, я не использую: .

[Сергий]

спасибо

[Lik]

Чем-то напоминает тему про самостоятельнкю шиповку зимних покрышек саморезами. Тоже дешево и некоторые говорят что лучше заводских.

[Сергий]

мне тут смайликов надарили - ловите
а так то ничего-нового "не пробовал - но осуждаю"
я пишу про то что проверял сам
ваше заводское тоже проверял

разница огромная
про дёшево это относительно и только для тех у кого есть
не такие уж они и дешёвые покрышки со злой резиной - особенно топовые
и не из дерьма их делают
так что тут как посмотреть

хотя
можете предложить другую
"систему с самоподнимающимся протектором обеспечивающим отличную сцепку с протектором обуви вне зависимости от фазы шага лыжника
и при этом легко очищающуюся от снегольда при набивании между указанными поверхностями"
с интересом рассмотрю ваши варианты
для чистоты полёта мысли - можно для начала не думать о стоимости такой системы и надёжности при эксплуатации

[Lik]

Хватит, хватит уже сверхразработок. Эти еще испытать надо. Пусть honzales себе сделает, протестирует, нам расскажет.

[Сергий]

как бы ничего другого и не ожидалось
я уже сделал и поделился тем что пробовал
по прежнему настаиваю на том, что в темах где делятся опытом нужно им делится и заниматься анализом и осмыслением того чем с вами поделилились
а не флеймом про "сферическое кунг фу" - и обожанием заводского устройства "50-летней давности"