Динамо-Чайка 2016-2017

всё, что катит по снегу или льду
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
Реальное имя: Александр

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Саня из Самары » 2017-дек-20 12:12

.XIII. писал(а):
2017-дек-20 12:06

Переодеваться теперь можно только в тесном подвале, а после 18:00 вовсе раздевалка закрыта.
для тех кто в танке:
Именно эти проблемы мы и задали на вчерашней встрече.
Вопрос с доступом после 18-00 решат. Вопрос тесноты гораздо глубже. Если количество народа возросло в пять раз, а база осталась прежней сложно угодить всем. объективно мало способов решить проблему оперативно. Те что пришли мне- я рассказал. У Вас есть предложения?

Аватара пользователя
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Способ связи: +7-902-338-30-22, nastya.menshikova@gmail.com
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Настя » 2017-дек-20 13:12

Саня из Самары писал(а):
2017-дек-20 12:12
.XIII. писал(а):
2017-дек-20 12:06

Переодеваться теперь можно только в тесном подвале, а после 18:00 вовсе раздевалка закрыта.
для тех кто в танке:
Именно эти проблемы мы и задали на вчерашней встрече.
Вопрос с доступом после 18-00 решат. Вопрос тесноты гораздо глубже. Если количество народа возросло в пять раз, а база осталась прежней сложно угодить всем. объективно мало способов решить проблему оперативно. Те что пришли мне- я рассказал. У Вас есть предложения?
Уже 10 раз объяснили, что на фоне и так обостренного вопроса тесноты, Чайка внаглую отнимает бесплатную раздевалку и делает в ней магазин. Теперь, раздевшись в холле, нужно идти с вещами в подвал и там, протиснувшись через очередь, сдать вещи в камеру хранения. ЭТО НЕУДОБНО. Если совсем нельзя бесплатно - ну пусть сделают эту камеру в этой бывшей раздевалке. Чтоб не переться в подвал и толпиться. Пусть будет 2 камеры хранения.

Если совсем нельзя бесплатно парковаться - пусть сделают билет на парковку за 50 руб. Зачем людям, приезжающим туда максимум раз в неделю, абонемент за 700 руб?

Просто тенденция в их действиях такова - вы тут нафик не нужны. Проезжайте дальше в лес и будьте счастливы, что хоть лес еще не срубили.
Саня из Самары писал(а):
2017-дек-20 12:12
Если Минспорт не цифрами в отчетах жив то нужно предложить-искать варианты как сделать самый недорогой и доступный спорт ещё доступнее.
Вы, Саня, очень большой оптимист. Минспорту не надо делать спорт доступнее. И это вчера они убедительно показали.
Последний раз редактировалось Настя 2017-дек-20 13:51, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 2009-дек-03 13:36
Байк: TREK8500/ORBEA ONIX
Реальное имя: Денис
Стиль катания: Йа уЛиТкО
Способ связи: Тел. 89277451ЗЗ4 VK: http://vk.com/id6341656
Откуда: Владик - лучший город на земле!!

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение .XIII. » 2017-дек-20 13:40

Саня из Самары писал(а):
2017-дек-20 12:12
.XIII. писал(а):
2017-дек-20 12:06

Переодеваться теперь можно только в тесном подвале, а после 18:00 вовсе раздевалка закрыта.
для тех кто в танке:
Именно эти проблемы мы и задали на вчерашней встрече.
Вопрос с доступом после 18-00 решат. Вопрос тесноты гораздо глубже. Если количество народа возросло в пять раз, а база осталась прежней сложно угодить всем. объективно мало способов решить проблему оперативно. Те что пришли мне- я рассказал. У Вас есть предложения?
Вы спросили, я ответил. В этой теме изначально подняли вопрос касательно переноса раздевалки. Зачем потерли в цитате Ваш вопрос?
Может глобальную тему расширения в отдельную вынесем?

Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
Реальное имя: Александр

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Саня из Самары » 2017-дек-20 14:09

Настя писал(а):
2017-дек-20 13:12
Вы, Саня, очень большой оптимист. Минспорту не надо делать спорт доступнее. И это вчера они убедительно показали.
Да. Им говорю: лыжи есть самый доступный и массовый спорт, наряду с коньками! Для его развития надо минимум вложений!
Они в ответ про количество мероприятий в год.
Им говорят: самый популярный и большой в городе каток закрыт!
Они в ответ: у нас 6 катков и все одно не хватает.
Им про удобство и что было все не плохо, теперь неудобно.
Они в ответ про то, что в других городах въезд и база вообще платные.
Но одно понятно объяснили: надо писать!!! Их понять можно- у них руки связаны. Они не могут по своему усмотрению туда или сюда деньги распределять и чтоб получилось что все довольны. А если им написать обращение- то у них будет повод под этот вопрос провести работу по улучшению, изменению, реорганизации, попросить финансирование и прочее. Даже внебюджетные деньги и массовые мероприятия.
ПС: Уже после встречи, когда все разошлись мы же говорили чиновнику-Массовику об оперативной связи. Даже на этом ресурсе можно в процессе дискуссий что то придумать. Тот же Клуб "Зенит" в гораздо более сложный 92 год смог найти от спонсора (одного из участников) вагончик-теплушку. Сейчас социальная активность бизнеса намного выше.

Сообщения: 398
Зарегистрирован: 2009-мар-19 11:28
Байк: GT
Реальное имя: vendy darling
Откуда: The Earth

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение vendy » 2017-дек-20 14:59

Настя, абсолютно с тобой солидарна. Саня, спасибо что озвучили и про каток на Локомотиве. Это тоже больная тема. Итого. Ждем понимания не только от администрации - инициаторов встречи, как выяснилось они вопрос решить не могут, но и от тех, кто может его решить.

Аватара пользователя
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: 2011-окт-13 11:28
Байк: Черный-черный найнер
Реальное имя: Лена
Откуда: м. Гагаринская

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение kork » 2017-дек-20 15:38

Все, кто пишет здесь-пишите обращения в твиттер Азарову, министрам, куда угодно-пишите.
_________________
Каждая глупая овечка думает о своем....овечном....!!!

Аватара пользователя
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Способ связи: +7-902-338-30-22, nastya.menshikova@gmail.com
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Настя » 2017-дек-20 16:14

Давайте подождём неделю... но я так поняла что кроме продления работы проката до 21 ничего не будет. А вообще обращение в прокарутуру у меня уже готово, кто хочет присоединиться, имейте в виду.
_________________
Изображение

Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
Реальное имя: Александр

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Саня из Самары » 2017-дек-20 16:28

Настя писал(а):
2017-дек-20 16:14
Давайте подождём неделю... но я так поняла что кроме продления работы проката до 21 ничего не будет. А вообще обращение в прокарутуру у меня уже готово, кто хочет присоединиться, имейте в виду.
А что от прокуратуры хотите то? Для справки: прокуратура для надзора за соблюдением законности. Какой по Вашему мнению закон нарушен?
Про доступ инвалидов? Как это поможет переезду раздевалки снизу наверх?
И модераторам: может быть на форуме, как самом популярном в городе стоить сделать ветку "общение с чиновниками", закрепить её где либо. И договориться, чтоб чиновники её мониторили. Они реально не знают про нужды масс. Коньки у них только в закрытых помещениях бывают, лыжи только днём, а ещё у нас в соседних ветках туристы есть, водники-байдарочники, серферы и кайтеры, велосипедисты даже.
Ну не должен чиновник думать, что велосипед набережной ограничивается...

Аватара пользователя
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: 2011-окт-13 11:28
Байк: Черный-черный найнер
Реальное имя: Лена
Откуда: м. Гагаринская

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение kork » 2017-дек-20 16:30

Настя писал(а):
2017-дек-20 16:14
Давайте подождём неделю... но я так поняла что кроме продления работы проката до 21 ничего не будет. А вообще обращение в прокарутуру у меня уже готово, кто хочет присоединиться, имейте в виду.
Да, Настя, все правильно поняла. Расширение и поиск новых площадей под раздевалки только на следующий год. Вариант с мобильными переодевалками, вагончиками, теплушками тоже за эту неделю будет рассматриваться, может, что-то и соорудят. Хотя вряд ли, бюджет уже утвержден и всё такое.
_________________
Каждая глупая овечка думает о своем....овечном....!!!

Аватара пользователя
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: 2011-окт-13 11:28
Байк: Черный-черный найнер
Реальное имя: Лена
Откуда: м. Гагаринская

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение kork » 2017-дек-20 16:33

Саня из Самары писал(а):
2017-дек-20 16:28
Настя писал(а):
2017-дек-20 16:14
Давайте подождём неделю... но я так поняла что кроме продления работы проката до 21 ничего не будет. А вообще обращение в прокарутуру у меня уже готово, кто хочет присоединиться, имейте в виду.
А что от прокуратуры хотите то? Для справки: прокуратура для надзора за соблюдением законности. Какой по Вашему мнению закон нарушен?
Про доступ инвалидов? Как это поможет переезду раздевалки снизу наверх?
И модераторам: может быть на форуме, как самом популярном в городе стоить сделать ветку "общение с чиновниками", закрепить её где либо. И договориться, чтоб чиновники её мониторили. Они реально не знают про нужды масс. Коньки у них только в закрытых помещениях бывают, лыжи только днём, а ещё у нас в соседних ветках туристы есть, водники-байдарочники, серферы и кайтеры, велосипедисты даже.
Ну не должен чиновник думать, что велосипед набережной ограничивается...
Ой Александр никому эти чиновники здесь не нужны, и сейчас тут такой дурдом начнется, не надо ради бога тут устраивать обратную связь. Надо чтоб чиновники были в курсе ваших претензий-напишите им сами официальное обращение. Никто из них не будет сидеть на форуме и читать вот это вот всё.
_________________
Каждая глупая овечка думает о своем....овечном....!!!

Аватара пользователя
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 2006-май-21 12:39
Байк: TREK 6700`04, Merida Road 904`08
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: улитка
Способ связи: 89277143548
Откуда: Самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение БОБ » 2017-дек-20 16:53

Не понимаю логики, почему магазин будет в капитальном здании с туалетом и буфетом, а общественная раздевалка в "теплушке".
Справедливо будет, если именно магазин переедет в "теплушку", а не масса народа с детьми, осуществляющих на практике здоровый образ жизни.
Учреждение государственное. Итак основная площадь здания используется по коммерческому назначению.
_________________
Бобры - добры! Добротою полны бобры. Хочешь себе добра - надо позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр.
https://www.strava.com/athletes/1665373

Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
Реальное имя: Александр

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Саня из Самары » 2017-дек-20 17:17

БОБ писал(а):
2017-дек-20 16:53
Не понимаю логики, почему магазин будет в капитальном здании с туалетом и буфетом, а общественная раздевалка в "теплушке".
Справедливо будет, если именно магазин переедет в "теплушку", а не масса народа с детьми, осуществляющих на практике здоровый образ жизни.
Учреждение государственное. Итак основная площадь здания используется по коммерческому назначению.
во первых Вагончик пока мечты.
Во вторых государственное автономное учреждение ведет коммерческую деятельность для выполнения своих основных функций.
В третьих государство (как выяснилось) любителей и мамашек с детьми не финансирует.
"Сначала ищешь справедливость- потом другую работу." это объявление висело над столом моего шефа. Мир вообще не справедлив.
Но добивайтесь. Вы ЛИЧНО написали обращение в минспорт чтоб все было наоборот?
А вообще я отключаюсь на пару часов от обсуждения. Устал, обсудили все, новых конструктивных предложений и замечаний нет.

Аватара пользователя
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение АВС » 2017-дек-20 17:19

Саня из Самары писал(а):
2017-дек-20 14:09
....Тот же Клуб "Зенит" в гораздо более сложный 92 год смог найти от спонсора (одного из участников) вагончик-теплушку......
Второй раз уже прошу, "многословный Вы наш", пожалуйста не пишите про спортсменов-ветеранов, тем более про то, о чем где-то, как-то только слышали.

Аватара пользователя
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 2010-май-16 08:45
Откуда: Самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Dasler » 2017-дек-20 18:10

_________________
Изображение Изображение
Это КК, а не гей-парад (с).

Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
Реальное имя: Александр

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Саня из Самары » 2017-дек-20 20:03

Соскучались? я вернулся... у меня физкультура сегодня пальцами клавиатуру помучить.
Вот завела меня нелегкая минут 10ть назад на сайт обсуждаемой богодельни.
Нашел там Устав. http://chaika-samara.ru/wp-content/uplo ... v-2016.pdf
Прелюбопытнейший документ.
цитата из ПДФки пришлось набирать самому поэтому формулировки длинные подсокращу не меняя смысла. ...
2.2. Предмет деятельности: ...обеспечение предоставления спортивных сооружений физкультурно-спортивным организациям...организация физкультурных, спортивных, спортивно-массовых мероприятий.
2.4 Кроме государственного задания и обязательств Учреждение по своему усмотрению вправе оказывать услуги по основному направлению деятельности за плату на одинаковых для всех условиях.
2.5.учреждение вправе осуществлять иные виды деятельности лишь постольку, поскольку это служит достижению целей ради которых оно создано. в рамках 2.6. устава.
2.6. имеет право прокат-спорт-стоянки-магазин спорттоваров- сдача в аренду помещений и прочее.
5.2. Наблюдательный совет входят: представитель минимущества, два общественника-ветерана спорта и 2 представителя работников учреждения.

более внимательно не прочитал пока. Но суть можно уловить: это несколько отличается от того, что нам говорили на встрече. Типа: "мы здесь никто и звать нас никак". И можно громко говорить, что лабаз не главное и можно его в подвал если он мешает.
Как Вам наброс?
Уважаемый АВС! узнайте кто в наблюдательном совете (он раз в пять лет избирается, но все же). И, как говорили на встрече у Вас есть какая то организация: Вы вполне можете требовать а не просить.
... Только поймите: все, что требуете для себя по уставу и закону должно в равной степени предоставляться другим. Т.е. если Вам дали возможность пользоваться комнатой\шкафами за 400 руб\мес, то остальные могут требовать то же самое. И тогда может оказаться дороже всем или теснее.

Аватара пользователя
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 2013-июл-07 19:09
Байк: sprint
Реальное имя: саша
Способ связи: 89608260399
Откуда: самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение 230307sasham » 2017-дек-20 21:06

Пишите пишите что бы решить не существующую проблему кучки людей у которых и место для хранения лыж осталось и стоянка и место для душевных разговоров. А основная масса как ничего не имела так и ни чего не поимеет.
Как говорил один известный персонаж любимого фильма:
Не надо путать личную шерсть с государственной )))))
:friends: :implication:

Аватара пользователя
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение АВС » 2017-дек-20 21:22

За 5 лет общения с директором Чайки она многократно нас обманывала. Примеров тому немало.
Вот и бодяга с юридическим лицом из той же серии. Болтануть что-либо для пришлых и доверчивых людей.
Для особо недоверчивых копия письма, отправленного ей в конце марта 2017, когда она обещала после изгнания нас из раздевалки вернуть обратно за деньги по договору.
Директору ГАУ УСЦ «Чайка»
Лазаревой Е.М.


Прошу предоставить в аренду комнату 05 в качестве раздевалки для Самарских лыжников-ветеранов с заключением договора для оплаты с РОО «Самарский областной любительский лыжный союз».
Реквизиты
РОО «Самарский областной любительский лыжный союз»
Р/С 40703810954400063001
ИНН 7707083893, КПП 631602006
ОГРН 1027700142195
БИК 043601607,
ОКПО 02750515
ОКАТО 36401000000
ПБ ОАО «Сбербанк России»

Директор РОО
«Самарский любительский лыжный союз» А.Н. Меркушев
Г-н Харин А.Н., несмотря на обаяние и благоприятное впечатление на бывших на встрече дам, легко принимает эти пасы. Вот еще выдержки из письма, которое мы направляли министру спорта Шляхтину Д.А., когда уже он пообещал вернуть нас на Чайку. И которые характеризуют и г-на Харина
В заключение просим Вас:
1. Предоставить клубу Зенит помещение для раздевалки и хранения инвентаря на лыжной базе Чайка площадью порядка 20 кв. метров.
2. Определить арендную плату за это помещение не более 40 тыс. рублей, либо предоставить его безвозмездно.
3. Заключить договор с РОО «Самарский областной любительский лыжный союз» на аренду этого помещения для клуба Зенит сроком на 5 лет с фиксированной ценой аренды.
Вся "шутка" в том, что на это письмо мы получили официальный ответ-отписку, подписанный первым замом министра А.Н. Хариным.

Так что эти люди легко друг друга понимают и в как бы вежливых беседах с представителями общественности легко могут представить ситуацию так, как им выгоднее, не гнушаясь откровенным обманом и даже оговором конфликтующих с ними людей. Обычная практика - как-то в подпитии один из таких сказал: "Да мало ли что не было, главное капнуть грязью, пусть отмываются"
Все это я к чему. Дело в том, что все эти герои, начиная от министра до директора Чайки уже привыкли смешивать ложь с правдой. В том числе, рассказывая о трудностях своей чиновничьей жизни на наши с вами денежки. Как и с госзаказом, например. Даже простой анализ, показывает, что на госзаказ Чайка практически не работает 4 месяца в году (ноябрь,апрель, май, нередко и почти весь декабрь). Летом там вообще синекура - спортсменов немного, иногда проводятся сборы, приносящие денежки в кафе. Питание не входит в госзаказ.
Или еще пример. Они как бы боятся проверяющих комиссий, которым не смогут объяснить, почему они предоставляют каморку в подвале спортсменам-ветеранам, которые порой достойно представляют честь России за границей (с подъемом российского флага и гимном России в честь их побед). Но спрашивается, как они объясняют строгим проверяющим комиссиям наличие шикарных раздевалок в левом нижнем крыле базы. Для чиновников, в том числе из минспорта. Потребностями госзаказа, или оплатой по внебюджету?
Так что все это зачастую блеф, лапша на уши доверчивому населению, призванная прикрыть коммерциализацию, своего рода прихватизацию государственного имущества. От которой они, уверен, получают немалые дивиденды в виде единовременных премий, размеры которых, как известно ныне мало чем ограничены.
Вот и собирают как бы по "крохам". Со стоянки, с аренды помещений. Цена аренды на втором этаже - 1000 р за кв. метр. С кафе. Со сдачи базы для проведения соревнований, с гостиницы. Ну и ящички для этого. Вы думаете их заботит сохранность ваших шмоток. Нет- это лишь предлог, чтобы содрать с вас денежку. Народ вообще пускают на базу лишь для того, чтобы получить доход от кафе (давно в порыве откровенности поделилась г-жа Лазарева), от проката. Ей, как она говорила неоднократно, все равно, кто будет на базе. Лыжники, или шахматисты, лишь бы денежки платили. Торговля - вот ее профессия по жизни. Спорт ее интересует только в плане денежных поступлений. Ну а это все ее начальству в минспорте нравится. Потому они ее и поддерживают. Кстати тот же Харин и Чесалин -люди вовсе не из спорта происхождением.
Кстати, не думайте, что областная федерация определяет календарь соревнований. Тех, что по госзаказу. Они лишь предлагают. А г-жа Лазарева его корректирует, выкидывая лишнее и меняя сроки. В приоритете коммерческие старты, проводимые газпромом, нефтяниками, сбербанком и т.п. Они же платят дополнительные и немалые денежки. Ну и плохо ли в наше трудное время иметь стабильную госбюджетную чиновничью зарплату, и дополнительные хорошие надбавки к ней из внебюджета. Это и есть истинные двигатели всей их деятельности. Отсюда и все остальное, в том числе и этот пресловутый магазин.

Сообщения: 234
Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
Реальное имя: Александр

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение Саня из Самары » 2017-дек-20 21:59

Плохого в том, что база зарабатывает нет, если это не мешает основной деятельности.
Корпоративы Сбербанка и Газпрома тоже хорошо. И директор молодец, если умеет зарабатывать. Деньги нужны.
Магазин вот, по мнению многих мешает. (даже не сам магазин, а его расположение в ущерб раздевалке).
Есть возможность шуметь что это нарушение устава.
Что касается Ваших просьб: кончится все тем, что помещения на базе Вам будут выделять по аукционной цене. А желающие при таком наплыве найдутся. И разговоры про "мы тут 30 лет" разобьются об "а чем Вы лучше других, которые хотят тоже самое?"....
Вот я лично не понял чем Вас раздевалка не устраивает.

Аватара пользователя
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение АВС » 2017-дек-20 23:59

Саня из Самары писал(а):
2017-дек-20 21:59
А желающие при таком наплыве найдутся. И разговоры про "мы тут 30 лет" разобьются об "а чем Вы лучше других, которые хотят тоже самое?"....
Вот я лично не понял чем Вас раздевалка не устраивает.
Наше сообщество более 25 лет открыто для всех желающих спортсменов старше 30 лет. Кто регулярно тренируется и участвует в соревнованиях. Мы не закрыты. За это время приход был, но порой даже не перекрывал естественную убыль. Ну а если человек с дивана или так называемый физкультурник (при всем моем уважении к таким людям), то это не к нам. Так что объяснять Вам разницу и нашу как бы особенность смысла не имеет. Все равно не поймете. Как и далекие от спорта "эффективные" менеджеры, хлынувшие в систему управления спортом после кризисов 2008 и 2014 г.г. Это давний разговор еще с советских времен о смысле спорта высших достижений и любительского спорта высокого уровня.
Но мы уж как-нибудь пробьемся и без Ваших здесь поучений.

Аватара пользователя
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 2013-июл-07 19:09
Байк: sprint
Реальное имя: саша
Способ связи: 89608260399
Откуда: самара

Динамо-Чайка 2016-2017

Сообщение 230307sasham » 2017-дек-21 01:45

Специально поинтересовался гугл и яндекс не находит Великого " спарсмена" АВС.который требует для себя особых условий))))))
Видать заслуги сильно преувеличены)))
Находит только преподавателя самарского университета.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей