Вопрос по интегра кареткам

[vlad-k]

8 постов вверх, пищет Данил:
"Вот история о том как пришлось торцевать рулевую и кареточную трубу на дорогой раме.
http://norcoroman.livejournal.com/118315.html"
ктулху фхтагн или мозговой слизень? )

[alekson]

мдааа, а чо принцип 'быстро собрал и поехал' уже не в моде?))
я вот реально не понимаю в чем кайф покупать и собирать полуфабрикаты и подозреваю что следующим уровнем тру-байкера будет самостоятельная сварка рамы из купленных фирменных труб... :D

------------

а теперь внимание вопрос

вот шатуны



вот 'каретка'


кто не вкурсе, это фактически трубка(причем пластиковая), в которую вставляется труба(ось) и все.

конструкция проста до безобразия - труба и ось, никаких подшипников и сложных деталей.

В чем минус такой конструкции? Нафига нужны остальные каретки в виде катриджей с подшипниками - они же имеют на порядок сложней конструкцию и следовательно дороже в изготовлении (при условии одинакового уровня качества)

[переводчик]

конструкция проста до безобразия - труба и ось, никаких подшипников и сложных деталей.

Вообще там есть подшипники, они в этих чашках с резьбой :)

Да, а если "снимешь больше 0,5мм", разве это нельзя исправить дополнительным проставочным колечком, нет?

[alekson]

ну чашка это тотже подшипник скольжения а не кочения, т.е. опять труба :)
если мне конечно память не изменяет

[HeNiUM]

2 Переводчик: Не во всех рамах. Во первых - может не хватить резьбы. А во вторых можно запороть ситему. В мануале как раз написано почему.

2 alekson: Память у тебя фиговая.
"кто не вкурсе, это фактически трубка(причем пластиковая), в которую вставляется труба(ось) и все.

конструкция проста до безобразия - труба и ось, никаких подшипников и сложных деталей."

Ты немного не прав, точнее совсем не прав. Трубка пластиковая нужна для того, чтобы ПОДШИПНИКИ внутрь рамы не "провалились".
В этой системе используются подшипники качения. Банально два кольца, а между ними шарики. Никаких сепараторов и прочего. ПОДШИПНИКИ впресованы в чашку. Чашка вкручивается в раму.

P/S/ Подшипник в такой сисеме не стандартный, поэтому я советовл расточить чашку на 1мм.

[wandering spirit]

ну чашка это тотже подшипник скольжения а не кочения, т.е. опять труба :)
если мне конечно память не изменяет

Там подшипники качения внутри.

[4UDO-DesertWind]

Вообще,конструкция узла без подшипника не такая уж странная или неправильная.
Такие материалы как второпласт легко заменяют собой подшипник,ибо трение имеют практически нулевое.
Но и такие системы имеют определенные сложности.Видимо поэтому ещё никто не отказался от подшипников.
У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?
А ещё замечание такое,что сколько народу ездит на интегра каретках,а тут отписались только трое.Видимо,даже с установкой на заводскую раму с надежностью у них все в порядке и ничего нового изобретать не нужно.

[alekson]

Там подшипники качения внутри.

тчн, вопрос снят :)

[wandering spirit]

Такие материалы как второпласт легко заменяют собой подшипник,ибо трение имеют практически нулевое.
Но и такие системы имеют определенные сложности.Видимо поэтому ещё никто не отказался от подшипников.
У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?

Что будет со второпластом после попадания в узел некоторого количества песка, например? Обычные подшипники промыл, консистентной смазки кинул и они как новые.
А вес сравнивать имеет смысл по сумме узлов - каретка плюс шатуны.

[Danil]

У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?

Маркетинговый ход производителей. Системы под отдельную каретку и сами каретки прекращают выпускаться.
Верхний уровень уже все интеграшки. Шимано деор и выше - интеграшки, труватив файрекс и стило - интеграшки, у других производителей также.
То что интеграшки легче тоже рекламный ход.


alekson как обычно мочит :)

[xrcat]

У меня два велосипеда, на одном каретка обычная, шимановская под окталинк, на другом интеграшка, шимановский холлоутеч. Холлоутеч вроде порезче, но это скорее всего связано 1) более жесткая рама, 2) она новая, в говны не окуналась еще. Производители последовательно выдавливают рядовых пользователей в сектор интегрированных (более дорогих, неремонтопригодных) систем. Это касается и кареток и рулевых. У нас, как пользователей, выбора собственно нет, будем катать что дают.

зы. Очень хорошо тут у норкоромана про это написано.

[переводчик]

У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?

Очень очень маленькие подшипники, которые быстро разваливаются при не очень больших нагрузках. В интегрированных каретках подшипники больше и, теоретически, прочнее. Ну и вес тоже, 100 грам - это много.

[4UDO-DesertWind]

Переводчик
Ну,тот же труватив гигапайп тим дх,сколько я читал,очень даже хвалят.Говорят вообще неубиваемая практически каретка,за свои деньги разумеется.Правда особой легкостью не блещет.
Да и вообще,загон по экономии 10-20,50,100гр на веле это удел достаточно богатых и весьма требовательных граждан:)

[HeNiUM]

Giga pipe с системой шлицов ISIS - так себе системка. Точнее система шлицов. Хручтеть начинает через какое-то время и с ЭТИМ ничего не поделаешь.

+ 1 Переводчик. Добавлю, что от покатушек по гОвнам "картриджные" системы мрут быстрее чем интегрированные.

[illarien]

У меня вот вопрос возник такой - чем так плохи картриджные каретки?Ну тяжелее они на 100(пускай даже так) грамм,но кто-то так гоняется за массой,чтобы предпочитать надежности вес?

Маркетинговый ход производителей. Системы под отдельную каретку и сами каретки прекращают выпускаться.
Верхний уровень уже все интеграшки. Шимано деор и выше - интеграшки, труватив файрекс и стило - интеграшки, у других производителей также.
То что интеграшки легче тоже рекламный ход.


alekson как обычно мочит :)

Данил, тут похоже не в маркетинге дело. Интергированные системы действительно лучше простых.

[переводчик]

Переводчик
Ну,тот же труватив гигапайп тим дх,сколько я читал,очень даже хвалят.Говорят вообще неубиваемая практически каретка,за свои деньги разумеется.Правда особой легкостью не блещет.
Да и вообще,загон по экономии 10-20,50,100гр на веле это удел достаточно богатых и весьма требовательных граждан:)

Думаю, на мтб на сегодняшний день неубиваемых кареток не существует.

У меня была труватив гигапайп. Месяца три работала хорошо, потом начала хрустеть и не крутиться. Плюс видел такое же у знакомых. Правда, это было на "экстремальных" велосипедах, на покатушечных, возможно, прожила бы дольше.

[Garfield]

Перевот, а сколько у тебя каретка на спеше проживёт?
ЫЫЫЫ:)

[xrcat]

Данил, тут похоже не в маркетинге дело. Интергированные системы действительно лучше простых.

Чем лучше?

[illarien]

Перевот, а сколько у тебя каретка на спеше проживёт?
ЫЫЫЫ:)

У меня?

[illarien]

Данил, тут похоже не в маркетинге дело. Интергированные системы действительно лучше простых.

Чем лучше?

Легче, жестче и по оси и по шатунам.
Более надежна.
Более ремотопригодна.
Меньше потерь на внутреннее трение.
И т.д.