Возник вопрос по трактовке ПДД

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 2010-апр-22 15:05
Байк: Corratec SuperBow Fun
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Кросс-кантри
Откуда: Самара

Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Danko » 2015-июн-09 13:47

в контакте на странице велосамары возник, я бы сказал, спор на счет трактования ПДД. Интересует в каком случае велосипедист старше 14лет может ехать по тротуару(без детей и прочего).
Вот само правило:
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
......
......
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
.......

В общем оппонент трактует это следующим образом:
-отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов
-либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине

Я же в свою очередь трактую это так:
- велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним,
- а также по правому краю проезжей части или обочине.

т.е. Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:
По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.

Как все таки правильно трактовать это правило?
ЗЫ: и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать. А то даже с ребенком нормально не выйти, обязательно пронесется кто-нибудь рядом.

Аватара пользователя
Сообщения: 5061
Зарегистрирован: 2005-июн-30 15:46
Байк: Оса на колесиках со звездами
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8-902-336-28-87
Откуда: Самара>>Управа

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение desa » 2015-июн-09 13:54

как изменится безопасность прогулки с ребенком после разъяснения трактовки ПДД?
_________________
Изображение
________
Мчишься ты быстрее пуль!
Солнце в небе, очень жарко!
Рвется спица, гнется руль...
И себя тебе не жалко?

Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 2010-апр-22 15:05
Байк: Corratec SuperBow Fun
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Кросс-кантри
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Danko » 2015-июн-09 13:57

после трактовки никак, но хотя бы хоть посылать таких ПДД учить прежде всего, еще до наступления какого-либо случая. Либо самому тогда учить :-)

Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение sergdm » 2015-июн-09 13:58

Danko писал(а):и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать
начни с себя. узнай что такое тротуар.

зы. а ответ про тротуары - нельзя.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 2010-апр-22 15:05
Байк: Corratec SuperBow Fun
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Кросс-кантри
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Danko » 2015-июн-09 14:01

sergdm писал(а):
Danko писал(а):и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать
начни с себя. узнай что такое тротуар.
ну вообще то в парках нигде не указано, что это велопешеходная дорожка. Значит считается либо тротуаром(если данная парковая зона прилегает к проезжей части), либо пешеходной дорожкой. Сути этого не меняет.

Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение sergdm » 2015-июн-09 14:35

ну ты же все данные сразу не выдал. может быть пешеходная зона, и суть меняется.

доказывать жиробасам бесперспективно, а быстрых не догонишь.

зы. в беларуси вообще крысата :facepalm: чел писал что и в него приезжали, и в ребёнка.
причём чел и сам велосипедист, но грит уже порядком достало.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 2010-май-16 08:45
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Dasler » 2015-авг-12 08:58

Изображение
Какая очередность проезда?
_________________
Изображение Изображение
Это КК, а не гей-парад (с).

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 09:30

Зеленый, затем желтый - что за вопрос-то? ;-)
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
Откуда: ----------

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение HuKuTa » 2015-авг-12 09:47

Зеленый, затем желтый - что за вопрос-то? ;-)
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.

Аватара пользователя
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 2010-май-16 08:45
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Dasler » 2015-авг-12 09:53

Ну да, ну да) Было б все так просто.

"Вторая ситуация связана с нововведениями в движении велосипедистов. В описываемой ситуации автомобиль по правилам поворачивает налево по главной дороге. Со встречного направления движется велосипедист, которому необходимо проехать перекресток прямо.

По ПДД велосипед – транспортное средство, а велосипедист – водитель. Но все привилегии пешеходов с недавних пор распространяются и на велосипедистов. И при повороте на любых перекрестках водители обязаны не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель. Подчеркиваю – на любых! В том числе и при повороте налево по главной дороге.
С другой стороны, велосипедист, как и любой другой водитель, подъезжающий к перекрестку с второстепенной дороги, обязан уступить дорогу тем, кто подъехал к нему по главной.
Данное противоречие обсуждалось в Верховном суде и своего разрешения не нашло.
Кто в реальной жизни поедет первым? Конечно, водитель автомобиля. У нас большая часть водителей ездит по принципу: «ПДД не знаю, но их соблюдаю. Табличка «Направление главной дороги» есть, я на главной, чего еще надо?» Велосипедистам тем более море по колено. Остается посочувствовать обоим. Один ляжет, другой сядет."


Оригинал материала: http://auto.63.ru/text/column/41229152931840.html
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1244224
_________________
Изображение Изображение
Это КК, а не гей-парад (с).

Аватара пользователя
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 2006-авг-02 21:32
Байк: Merida из коробки
Реальное имя: Владимир В.
Стиль катания: как правило, на велосипеде
Откуда: из этой страны

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение Crypter » 2015-авг-12 09:59

Dasler писал(а):все привилегии пешеходов с недавних пор распространяются и на велосипедистов. И при повороте на любых перекрестках водители обязаны не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.
Тут бы вот про привилегии надо подробно расписать с выдержками из ПДД.
ИМХО, на схеме велосипедист не пересекает проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель. К тому же, у велосипедиста перед перекрёстком вероятно должен быть знак "Уступи дорогу".
_________________

"Мир и свобода - вот наша цель,
Вот наши тезисы, вот наш Апрель!
Плевать на партийно-церковный расклад!
Дружба - религия новых ребят!"

(с) гр. Ляпис Трубецкой, "Буревестник", 2009 г.

Сообщения: 4219
Зарегистрирован: 2012-янв-26 02:25
Откуда: ----?

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение nebosy » 2015-авг-12 10:04

Dasler писал(а):"Один ляжет, другой сядет."
Если велосипедист, как и верховный суд, не сможет отделить себя от привилегий пешехода (типа проезжать по переходу), то чтож, пусть ложиться.


На противоречие двух требований ПДД обратил внимание Александр Козин. В заявлении в Верховный суд России он указал, что пункт 13.1 Правил де-факто приравнял велосипедистов к пешеходам и позволил им, не слезая с велосипеда, пересекать проезжую часть как по пешеходному переходу, так и вне его.

Он правда такой дебил: "пересекать проезжую часть как по пешеходному переходу, так и вне его"?


"А вот эта странная фраза: "Собака - друг человека" (С)
Член координационного совета МООА «Свобода выбора» Александр Холодов полагает, что противоречия в ПДД на самом деле есть, но они в другом: под понятием «пешеход» понимаются в том числе лица, ведущие велосипед, мопед и даже мотоцикл. «Получается, что велосипедистам, которые едут через переход не по велодорожке, вообще не нужно уступать дорогу, или по крайней мере это не указано явно», – полагает Александр Холодов.
А вот это правильно, дави их, родимых.
_________________
"- На самом деле, жизнь очень простая, сынок. Это просто, как ездить на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду."

Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение alxt » 2015-авг-12 10:24

Crypter писал(а):
Dasler писал(а):все привилегии пешеходов с недавних пор распространяются и на велосипедистов. И при повороте на любых перекрестках водители обязаны не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.
Тут бы вот про привилегии надо подробно расписать с выдержками из ПДД.
А ведь и вправду, ситуация не может быть описана в допустимых здесь выражениях :shock:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 10:36

Погодите.

"пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает" означает что?
Правильно - поворот на дорогу.
А в данном случае главная дорога поворачивает, а автомобиль движется по ней.
Аналог - кольцо.
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)...
Не?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение alxt » 2015-авг-12 10:39

honzales писал(а):Погодите.

"пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает" означает что?
Правильно - поворот на дорогу.
А в данном случае главная дорога поворачивает, а автомобиль движется по ней.
Аналог - кольцо.
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1 , 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1 , по отношению к пересекаемой (примыкающей)...
Не?
Не.
Другое дело, что на картинке велосипедист не пересекает никакой проезжаей части, а движется по пересечению :SARCASTIC:
Т.е. уступать ему не надо. Но это явно не для массового сознания.
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 10:43

Как и автомобилист не поворачивает на дорогу - он движется по дороге, которая поворачивает, и к которой примыкают 2 второстепенных дороги.
Но не для массового сознания - согласен.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 2006-авг-22 15:15
Байк: Author kinetic
Реальное имя: Алексей Томин
Стиль катания: Вперёд
Способ связи: +7-9272-654-645
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение alxt » 2015-авг-12 11:53

honzales писал(а):Как и автомобилист не поворачивает на дорогу - он движется по дороге, которая поворачивает, и к которой примыкают 2 второстепенных дороги.
Не согласен категорически. Две дороги прямо, водитель поворачивает.
А то бред получается- повесили светофор- дорога поворачивать перестала. Сломался светофор- опять поворачивает :facepalm:
_________________
Алексей.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 12:20

А как тогда быть с "Главная дорога - дорога, обозначенная знаками..."?
Две главные дороги, обозначенных одним знаком?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение honzales » 2015-авг-12 12:23

К тому же если повесят светофор - поменяется очередность проезда.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 4102
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Возник вопрос по трактовке ПДД

Сообщение wandering spirit » 2015-авг-12 14:03

alxt писал(а):
honzales писал(а):Как и автомобилист не поворачивает на дорогу - он движется по дороге, которая поворачивает, и к которой примыкают 2 второстепенных дороги.
Не согласен категорически. Две дороги прямо, водитель поворачивает.
А то бред получается- повесили светофор- дорога поворачивать перестала. Сломался светофор- опять поворачивает :facepalm:
Согласен с Сергеем.
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей),

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает
В данном случае имеем, что главная дорога меняет направление, имеется 2 примыкания. Водитель машины так и движется по своей главной дороге и на другую дорогу не поворачивает.
Другой вопрос, есть ли данном случае пересечение ПЧ главной дороги и дороги, по которой едет велосипедист? -)))
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей