ВелоСамара

honzales писал(а):А как тогда быть с "Главная дорога - дорога, обозначенная знаками..."?
Две главные дороги, обозначенных одним знаком?

alxt писал(а):Ты меня смутил. Вот не знаю даже, что и сказать.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Dasler писал(а):не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.

При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

В этом пункте реализован общий принцип, заключающийся в приоритете пешеходов и велосипедистов по отношению к поворачивающим транспортным средствам. На перекрестке, где нет пешеходных светофоров, неизбежно возникает "конфликт" между транспортными средствами, поворачивающими на зеленый сигнал, и пешеходами, переходящими проезжую часть по этому же сигналу.

В местах, где движение регулируется, пешеходы обязаны при переходе проезжей части руководствоваться сигналами светофора или регулировщика. Разрешающим сигналом для пешеходов в случае, когда пешеходных светофоров нет, является зеленый сигнал транспортного светофора, по которому транспортным средствам разрешается поворачивать направо и налево. Кроме того, в соответствии с пунктом 6.14 Правил при появлении в светофоре желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх, пешеходы еще могут продолжать движение, а водителям в то же время разрешается проехать перекресток в намеченном направлении, если они не могли остановиться с учетом требований безопасности движения. Исходя из этого, Правила предоставляют приоритет пешеходам, требуя от водителей всех транспортных средств, в том числе трамвая, пропускать пешеходов, находящихся на той проезжей части, куда поворачивает транспортное средство.

"Конфликт" между поворачивающими транспортными средствами и идущими пешеходами может быть устранен за счет выделения специальной фазы в светофорном цикле, в течение которой запрещаются повороты, а движение через перекресток осуществляется только в прямом направлении. Однако такое решение не во всех случаях является возможным. Основная проблема заключается в том, что введение дополнительной фазы для обеспечения пешеходам беспрепятственного перехода проезжей части увеличивает длительность светофорного цикла, а это приводит к снижению пропускной способности перекрестка.

Нередки случаи, когда в момент включения красного сигнала светофора на пешеходном переходе (особенно при широкой проезжей части) остаются пешеходы, не успевшие завершить переход. Водители должны иметь в виду это обстоятельство и, начиная движение при разрешающем сигнале, в соответствии с пунктом 13.8 Правил, дать возможность пешеходам закончить переход.

На перекрестках, где движением управляет регулировщик, также возникают "конфликтные" ситуации между поворачивающими транспортными средствами и пешеходами, переходящими проезжую часть. Это обычно происходит при правых поворотах, когда сигнал регулировщика (положение его корпуса) разрешает движение одновременно пешеходам и транспортным средствам. При сигнале регулировщика, разрешающем поворот налево, "конфликт" между транспортными средствами и пешеходами не возникает, поскольку при этом пешеходам запрещается переходить проезжую часть.

Наравне с пешеходами приоритет предоставляется и велосипедистам, полоса движения для которых обычно находится у края проезжей части, а велодорожка - рядом с тротуаром, на обочине или параллельно дороге вне земляного полотна.

honzales писал(а):

alxt писал(а):Ты меня смутил. Вот не знаю даже, что и сказать.

Добавлю:

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Меняет направление дорога, а не автомобиль поворачивает.
Водитель при этом продолжает двигаться по главной дороге.

• регулируемый перекресток - при повороте ТС пропускает пешиков (как оно и было всегда) и великов
• нерегулируемый перекресток - после поворота в соответствии со знаками ("пешеходный переход") или разметкой ("зебра") - также пропускаем и тех, и других

honzales писал(а):А так - только смуту внесли, законодатели, блин...

HuKuTa писал(а):

Dasler писал(а):не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.

А не идет ли здесь речь о вот такой схеме?


Потому что в представленном примере велосипед не пересекает ПЧ, на которую поворачивает водитель.

Dasler писал(а):
Какая очередность проезда?

ЗЫ: и уже надоели летящие в парках, надо что-то делать. А то даже с ребенком нормально не выйти, обязательно пронесется кто-нибудь рядом.

Dasler писал(а):не создавать помех как пешеходам, так и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую поворачивает водитель.

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Ура, знаки приоритета отменяются! :) Хе-хе-хе, какая интересная получается история.

ALPINE63rus писал(а):

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Ура, знаки приоритета отменяются! :) Хе-хе-хе, какая интересная получается история.

Ну, мы все понимаем, что подразумевалось то, что нарисовал НиКиТа. А вот разговор о том, почему именно так надо трактовать данный пункт, это попытка исправить косяк составителей ПДД.

Комментарий юриста- "узкие" нормы (правила раздела 13 про нерегулируемые перекрестки, в частности 13.9) имеют приоритет надо "общими" (в частности 13.1). Поэтому велосипед должен уступить.

Роман Романович писал(а):4.3 Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
Это наш случай. Автомашина обязана пропустить независимо от того, есть там пешеходный переход или нет. Пешеход идет по линии "перекрестка", а не по самому перекрестку. Перекресток начинается от начала закругления. И если там нет пешеходного перехода и подземных переходов автомашина обязана пропустить. Что касается велосипедистов. Не все они едут по проезжей части. Некоторые в зависимости от возможности ехать "возможно правее" или невозможности едут по тротуару. Съезжая с тротуара на проезжую часть они становятся по сути- остаются велосипедистами-пешеходами, которым ПДД дал преимущественное право здесь на проезжей части возле перекрестка. Велосипедист съезжая с тротуара и пересекая проезжую часть возле перекрестка, ничего не нарушает, ибо не едет по пешеходному переходу, а просто пересекает проезжую часть, при условии что его пропускают машины. Правило главной дороги на перекрестках тем самым не нарушается

Роман Романович писал(а): Велосипедист съезжая с тротуара и пересекая проезжую часть возле перекрестка, ничего не нарушает, ибо не едет по пешеходному переходу, а просто пересекает проезжую часть, при условии что его пропускают машины. Правило главной дороги на перекрестках тем самым не нарушается

Роман Романович писал(а):блин научиться бы еще изображения вставлять