Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 10:52

Любителям посидеть у костерка на заметку:
Источник 1 писал(а):Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение.

Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является нарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности.


Источник 2 писал(а):Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.
Обсуждение данной темы на форуме Гринпис


От себя добавлю - туристкий костер из буреломной или сухостойной древесины лесного фонда вряд ли потянет на уголовку (если размер ущерба не превысит одной тысячи рублей), но на административку - легко и просто.

Возите дрова с собой из магазина.
С чеком.


P.S. От срача и комментариев в стиле "укрогосударства, родиныроссии, ктовиноват" прошу воздержаться.
Если невтерпёж - открывайте тему во флейме.
Тут прошу писать по делу - что делать, ссылки на действующее законодательство, советы бывалых как обойтись без костра, карты земель лесного фонда и т.п.



UPDATE от 18.04.2016:
Резюмирую.

П. 11 ст.1 и ст.94 Лесного кодекса Российской Федерации закреплен принцип платности использования лесов, согласно которому использование лесов осуществляется за плату.


Учет и таксация лесов производится в РФ согласно ПРИКАЗА РОСЛЕСХОЗА ОТ 15.06.1993 N 155 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОТВОДУ И ТАКСАЦИИ ЛЕСОСЕК В ЛЕСАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Далее - цитирую НАСТАВЛЕНИЕ ПО ОТВОДУ И ТАКСАЦИИ ЛЕСОСЕК В ЛЕСАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Учет по количеству заготовленных материалов производится, если предварительно не представляется возможным определить запас подлежащей вырубке древесины:
а) при осветлениях и прочистках;
б) при прореживаниях и проходных рубках, если средний диаметр
назначаемых в рубку древостоев менее 12 см;
в) при вырубке сухостоя в молодняках, разработке горельников,
валежника, бурелома и ветровала.
При мелком отпуске древесины, разработке валежника, сухостоя, бурелома и ветровала отпуск древесины производится с указанием в лесорубочных билетах точного количества подлежащей заготовке древесины. В этом случае заготовитель не имеет права заготовить более указанного в лесорубочном билете количества лесоматериалов.
Отпуск второстепенных лесных материалов производится, как правило, с учетом по количеству. Количество добытой живицы и барраса устанавливается по бухгалтерским данным заготовителя.
Определение фактического размера заготовки по бухгалтерским данным разрешается также при заготовке больших количеств древесины из бурелома и ветровала, а также при значительных отпусках второстепенных лесных материалов.
Из данного наставления следует, что сбор валежника, горельника, бурелома и ветровала осмечивается по факту заготовления материала - и становится движимым имуществом в момент осмечивания.
Осмечиваться это имущество может и при выявлении факта хищения.


Изучение правоприменительной практики мировых судов показывает, что судами принимаются к производству дела об административных нарушениях, выражающихся в хищении валежника (в том числе - в количестве 0,03 кубометра), и по данным делам выносятся постановления об административном наказании в виде штрафа.

Оправдательных постановлений по данным делам я не нашел.
Не нашлось также в базе мировых судей и дел со ссылкой на выражение "таксац".


Имеются решения судов по делам о хищении древесины ветровал, в том числе - как вынесшие постановление об административном наказании в виде штрафа, так и прекращенные после предъявления квитанции об оплате дров (ветровал).

Кроме того, имеются подтверждение факта составления протоколов об административном правонарушении по ст. 7.9 КоАП РФ за "использование лесного участка без специального разрешения в целях заготовки и сбора хвороста"(Постановление от 3 сентября 2015 г. по делу № 5-396/2015):
Бадаев А.Н. осуществил использование лесного участка без специального разрешения в целях заготовки и сбора хвороста , в связи с чем им в отношении Бадаева А.Н. был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Последнее дело о сборе хвороста довольно спорно, так как, с одной стороны:
ЛК РФ, Статья 32. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов

1. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность, связанную с изъятием, хранением и вывозом соответствующих лесных ресурсов из леса.
2. К недревесным лесным ресурсам, заготовка и сбор которых осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, относятся пни, береста, кора деревьев и кустарников, хворост, веточный корм, еловая, пихтовая, сосновая лапы, ели или деревья других хвойных пород для новогодних праздников, мох, лесная подстилка, камыш, тростник и подобные лесные ресурсы.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 143-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов, вправе возводить навесы и другие временные постройки на предоставленных им лесных участках.
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.
4.1. В исключительных случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, допускается осуществление заготовки елей и (или) деревьев других хвойных пород для новогодних праздников гражданами, юридическими лицами на основании договоров купли-продажи лесных насаждений без предоставления лесных участков.
(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 14.03.2009 N 32-ФЗ)
5. Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
С другой стороны:
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
 
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
Есть такой Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 10 апреля 2007 г. N 84 г. Москва "Об утверждении Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов" Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 мая 2007 г. Регистрационный N 9508
Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 10 апреля 2007 г. N 84 писал(а):20. Заготовка хвороста.

Хворостом являются срезанные тонкие стволы деревьев диаметром в комле до 4 см, а также срезанные вершины, сучья и ветви деревьев. Хворост делится по длине на две категории: 2-4 м и свыше 4 м.

Там же есть и еще одна отличная цитата, вносящая ясность в кажущееся противоречие ст. 11 и ст. 32 ЛК РФ:
1. Настоящие Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов (далее - Правила) разработаны в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278) и регулируют отношения по заготовке и сбору недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов для собственных нужд граждан.

В деле бесплатного использования для собственных нужд граждан валежника есть законодательная инициатива:
Законопроектом в Лесном кодексе предлагается определить, что валежником является "естественно отпавшая, мертвая древесина в виде лежащих стволов деревьев, их частей, образовавшихся при ветровале, буреломе, снеголоме, снеговале, поврежденных грибковыми заболеваниями и насекомыми".

Законопроект имеет номер 1041782-6 и носит название "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации", внесен в ГД РФ 11.04.2016, пока не принят, текст законопроекта тут, следить за его судьбой можно тут или тут:
АС обеспечения законодательной деятельности писал(а):1.1 Регистрация в САДД ГД
11.04.2016 19:47
зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы
1.2 Направление в профильный комитет
12.04.2016 19:36
направлен в Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии
0.2 Регистрация писем
15.04.2016
дополнение состава инициаторов законопроекта (О.Н.Епифанова)
Если законопроект будет принят - постараемся оперативно уведомить об этом в данной теме.
Выводы:
  • Употребление для собственных нужд граждан пней, бересты, коры деревьев и кустарников, хвороста - то есть, ветвей и стволов толщиной до 4 см правонарушением не является, поскольку перечисленное является "недревесными лесными ресурсами" и разрешено ст. 11 "Лесного Кодекса Российской Федерации" (ЛК РФ).

    Совершенно четкое определение понятия "недревесных лесных ресурсов" дано в ст. 32 ЛК РФ.

    Определение термина "хворост" содержится в Приказе Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 10 апреля 2007 г. N 84, п. 20.

    Если для костра требуются поленья, ветки, брёвна любого происхождения толщиной свыше 4 см - будьте готовы к обвинению в мелком хищении (Статья 7.27. КоАП РФ - Мелкое хищение), поскольку пользование лесов в РФ - платное, а собственник лесных ресурсов - государство.
    Правда, протокол о факте хищения по ст. 7.27 КоАП имеет право составлять представитель органов полиции, а не инспектор, что, впрочем, не помешает инспектору доставить вас в полицию для составления этого протокола, а в случае неповиновения - применить спецсредства и составить соответствующий протокол по ст. 19.4. КоАП.
Самовольная же рубка древостоя (в том числе сухого или горелого) является уголовно и административно наказуемым деянием в зависимости от суммы ущерба, уголовная ответственность - при ущербе свыше 1 тыс. руб. (Статья 260 УК РФ - Незаконная рубка лесных насаждений, Статья 261 УК РФ - Уничтожение или повреждение лесных насаждений , Статья 8.28 КОАП РФ - наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей)



Ну и никто не запрещает возить с собой купленные в магазине дрова (с чеком), уголь (приличных размеров пакет весит всего 1.5 кг), бензин/газ.

P.S.

Не забываем про Особый противопожарный режим и запрет на разведение огня в лесу в связи с его введением - это тоже административное правонарушение.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение kstas » 2016-мар-31 11:11

круто конечно, чё. Я вот думаю если не застукали за рубкой /пиловкой, а просто у костра, то доказывать, что это именно их похищенное имущество горит, а не я привез с собой откуда то, должны они. Так? ну и пусть собирают доказательную базу, с экспертизами и т.д так?

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 11:16

по теме (воздерживаясь и не злорадствуя по поводу эко полезности) :-D
пусть подотрутся этим письмом - в прямом смысле этого слова
если письмо не зарегистрировано в Минюсте (чего я не увидел на вашем письме - должен быть номер регистрации) то на него плевать с высокой колокольни
без регистрации в МЮ это частное мнение данного физического лица (даже не чиновника) и не более того
ну и когда на вас соберутся составлять протокол пишите
прошу рассмотреть в суде по месту жительства
от себя - думается в суде они замучаются (ну вы поняли) пыль глотать

для тех кто всего всегда боится
карты земель лесного фонда сейчас открытая информация по закону
забивайте в поисковике - "Лесохозяйственный регламент" и соответствующую вашим интересам область
и всё ОК
например Самарская область тут
http://www.priroda.samregion.ru/forestr ... eglaments/
Последний раз редактировалось Сергий 2016-мар-31 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 11:58

Сергий писал(а):пусть подотрутся этим письмом - в прямом смысле этого слова
Эмоционально, но...

В самом письме никаких законодательных инициатив нет.
Есть только ссылки на действующее законодательство и Постановление Верховного Суда.
Которые вообще-то для суда "по месту жительства" имеют значение, в отличие от этого письма.
Само письмо только намекает, на что ссылаться при составлении протокола - и всё.

Тут другой момент важен - является ли сжигание прямо в лесу актом присвоения имущества, совершенным с корыстной целью? :SARCASTIC:
ПЛЕНУМЫ Верховного Суда Российской Федерации писал(а):Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 27 декабря 2002 г. N 29
«О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое»
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 7,
от 23.12.2010 N 31, от 03.03.2015 N 9)

В целях обеспечения правильного применения законодательства об уголовной ответственности за кражи, грабежи и разбойные нападения и в связи с возникшими в судебной практике вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
allpravo.ru писал(а): 1) Корысть. Корыстная цель хищения предполагает наличие интереса на совершение противоправного безвозмездного изъятия имущества. Корысть предполагает действие в целях получения выгоды, пользы. Корыстная цель должна предполагать пользу для лица, совершающего хищение.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 12:07

эмоциональность тут не причём
письма без регистрации в МЮ это просто бумага с краской от принтера на ней
это факт - спорить можете, но всё равно проиграете - в любом суде РФ ;-)
вопрос в другом раз уж вам так интересен этот разговор
а является ли это имуществом?
с лесом (стоящим) всё понятно (см.Регламенты) - да имущество да имеет свои характеристики
но вот является упавшее дерево имуществом? почему? и на основании чего?
тут кстати есть интересный юр. казус
подрост и подлесок не являются имуществом
;-) пользуйтесь дарю :DRINK: если вам попытаются доказать обратное просто спросите на основании чего это имущество "поставлено на баланс" :ROFL:
какая там кубатура? и т.д. и т.п.
лично мне кажется так - "любой" суд скажет это не имущество
это как с травой
является ли пожухлая трава имуществом? ;-) да с чего вдруг? вот сено это имущество, а мёртвая трава на пастбище нет ;-)
а мёртвая птичка (дикая) это имущество? - вот пока она была живая это было имущество государства
а потом это что имущество? :-D
в чём характеристики этого имущества?

про корысть - путь тупиковый - тепло это и есть корысть :PARDON:

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Lik » 2016-мар-31 13:01

Слушайте, где-то читал то-ли в Лесном, то ли вообще по общим зонам Нацпарка, что граждане могут собирать травы, ягоды и древесину для личного пользования. Или грибы это тоже хищение или еще что-то похуже?
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 13:02

Сергий писал(а):эмоциональность тут не причём
письма без регистрации в МЮ это просто бумага с краской от принтера на ней
это факт - спорить можете, но всё равно проиграете - в любом суде РФ
Я про Фому, Вы - про Ерёму.
Письмо даже с регистрацией в МинЮсте - это не закон, а подзаконный акт.
Который тоже нормальному суду до лампады.

Сергий писал(а):тепло это и есть корысть
Зачем летом тепло?
А если просто для пения под гитару и антуражу костёр?
Корысть доказать труднее, чем тот факт, что сухостойное дерево является имуществом.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 13:08

Лик ты не о том :PARDON:
ЛК РФ, Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.
3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 13:15

honzales писал(а):
Сергий писал(а):эмоциональность тут не причём
письма без регистрации в МЮ это просто бумага с краской от принтера на ней
это факт - спорить можете, но всё равно проиграете - в любом суде РФ
Я про Фому, Вы - про Ерёму.
Письмо даже с регистрацией в МинЮсте - это не закон, а подзаконный акт.
Который тоже нормальному суду до лампады.

Сергий писал(а):тепло это и есть корысть
Зачем летом тепло?
А если просто для пения под гитару и антуражу костёр?
Корысть доказать труднее, чем тот факт, что сухостойное дерево является имуществом.
:facepalm: какой акт :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
ты чего
это даже не юридический документ

корысть доказать можно легко
ты получил с него пользу (не важно какую) - значит получил корысть
сухостойное дерево является имуществом :PARDON:
хочешь могу на почту прислать почему,
а вот упавшее вряд ли

Аватара пользователя
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2015-июн-07 10:37
Байк: focus
Стиль катания: по шоссе и по воде
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение tornader » 2016-мар-31 13:15

скорее всего это фэйк, который всплывает уже не раз.
оригинал письма мне найти не удалось (что странно при такой раскрученности темы)
так-же, вызывает сомнение цифра 1985 в номере.
что это - год, или подярковый номер? Издает ли рослесхоз 2 тысячи писем в год? т.е. более пяти писем в день.
а в 1985 году рослесхоза еще не было.
думаю - фэйк.
_________________

Я на Strava

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 13:29

оригинал письма ты не нашел потому что оно разошлось только на бумажных носителях нужной группе лиц
а по поводу его легитимности я уже всё написал, чуть выше
нет регистрации - нет письма
но вот "держиморды" так думать не будут
они рванутся исполнять и отчитываться о выполнении
так что тема не лишняя
ну и вообще внимательный читатель
увидит ключевое слово "рубка" ;-)
а вот на то, что там кто-то чего-то полагает (подчёркнуто красным)- можно ложить легко и понятно как и ясно почему :-D
не тот это орган чтобы Конституционный суд собой подменять
Последний раз редактировалось Сергий 2016-мар-31 14:03, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2015-июн-07 10:37
Байк: focus
Стиль катания: по шоссе и по воде
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение tornader » 2016-мар-31 13:38

ха! в посте же скан! ну я слепой.
беру слова обратно ))
_________________

Я на Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 2004-апр-08 10:04
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение JackOfShadows » 2016-мар-31 14:02

Сергий писал(а):ну и вообще внимательный читатель
увидит ключевое слово "рубка" ;-)
И что?

Для привлечения внимания в скане специально отчёркнуто красным "При этом Рослесхоз полагает, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных, буреломных деревьев без осуществления рубки указанных деревьев следует рассматривать как хищение".

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 14:03

Сергий писал(а): а вот на то, что там кто-то чего-то полагает (подчёркнуто красным)- можно ложить легко и понятно как и ясно почему :-D
не тот это орган чтобы Конституционный суд собой подменять
могу ещё сто раз эту мысль повторить
уже вроде несколько раз написал в разных вариациях (аж начиная с моего первого сообщения в теме)
ловите красненьким и жирным
не дано им право полагать -
не тот это орган чтобы Конституционный суд собой подменять
Последний раз редактировалось Сергий 2016-мар-31 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 14:16

А что сказал по этому поводу Конституционный суд, коим вы тут размахиваете?


В принципе, лично мне понятно, по какому поводу весь сыр-бор и данное письмо.

Группы предприимчивых граждан, снаряженных бензопилами и грузовиками повышенной проходимости типа ГАЗ-66 каждую осень ломятся в окрестные леса, осуществляя "рубку сухостойных" и распил "буреломных деревьев без осуществления рубки", и успешно затем эти дрова вывозит и реализует.
Объявлений типа "Продам дрова" - масса, спрос есть.
Каким образом бурелом и сухостой сменил собственника в лице государства на некого "дядю Васю" с бензопилой, с помощью каких юридических процедур?

Про то, что имущество собственника, находящееся на землях собственника и не обремененное арендой и прочими арестами, принадлежит собственнику, как и право им распоряжаться по своему усмотрению - вопросы есть?

Что по этому поводу говорит КС РФ?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4511
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Lik » 2016-мар-31 14:23

Сергий писал(а):Лик ты не о том :PARDON:
ЛК РФ, Статья 11. Пребывание граждан в лесах

1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.
2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.
3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".
4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:
1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;
2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.
7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)


Я вот об этом:
III. РЕЖИМ ОСОБОЙ ОХРАНЫ ТЕРРИТОРИИ НАЦИОНАЛЬНОГО ПАРКА

10. На территории национального парка запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:

1) разведка и разработка полезных ископаемых;

2) деятельность, влекущая за собой нарушение почвенного покрова и геологических обнажений;

3) деятельность, влекущая за собой изменения гидрологического режима;

4) предоставление на территории национального парка садоводческих и дачных участков;

5) строительство магистральных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций, а также строительство и эксплуатация хозяйственных и жилых объектов, за исключением объектов туристской индустрии, музеев и информационных центров, объектов, связанных с функционированием национального парка и с обеспечением функционирования расположенных в его границах населенных пунктов, а также в случаях, предусмотренных настоящим Положением;

6) заготовка древесины (за исключением заготовки гражданами древесины для собственных нужд);
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 14:25

Lik писал(а):6) заготовка древесины (за исключением заготовки гражданами древесины для собственных нужд);
Там же нигде не написано, что это бесплатно и без разрешения НП, Данила.
За деньги - можно.
А то, что запрещено - нельзя даже за деньги.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-мар-31 14:25

Гонзалес ау ты чего
уж никогда не думал что тебя нужно учить основам юр.грамотности
:facepalm:
Конституационный суд сказал что письма без регистрации в МЮ просто бумага для дураков
причём очень давно - очень-очень - так что ссылку не дам
а МинЮст никакие трактовки законов на уровне "полагают" даже не рассматривает и шлёт всех писателей лесом ВСЕГДА
вообще письмо с разъяснениями законов зарегистрированное в МЮ очень редкое явление

сыр бор в том что писать письма проще чем работать
вам ссылки дать на видео с темой "незаконное использование лесов"? :ROFL:

и да сухостой это имущество - сколько раз надо повторить?
а вот ветровал и прочее опавшее нет
пусть возьмут и докажут это в суде в любом
- пылью захлебнутся - почему я уже тебе предлагал это узнать
но ты же не захотел :PARDON:

и да вопросы есть
имущество в лесах это то что описано в таксационном описании и имеет возраст, диаметр и кубатуру как деловая древесина
а всё остальное это "недревесные"
которыми граждане РФ имеют право пользоваться на основании статьи ЛК приведённой мною чуть выше

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 15:37

Всё это верно, всё это правильно (с).

Но понятия "деловая древесина" в ЛК я не нашел.
"Древесина" - есть, да.
Как есть и понятие погибшие, поврежденные и перестойные лесные насаждения как источник древесины.
Статья 29. Заготовка древесины

[Лесной кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 29]
3. Для заготовки древесины предоставляются в первую очередь погибшие, поврежденные и перестойные лесные насаждения.
Насчет буреломной - вопрос пока неясный.
Как не совсем очевиден и ответ на вопрос, что такое "древесина".
Во всяком случае. я не увидел пруфа Ваше заявление о том, что "древесина" == "деловая древесина", а костёрчик - из "недревесных ресурсов".

Есть ГОСТ 23431-79 Древесина. Строение и физико-механические свойства. Термины и определения:
Древесина - совокупность вторичных тканей (проводящих, механических и запасающих), расположенных в стволах, ветвях и корнях древесных растений между корой и сердцевиной.

Изображение
Ну и для совсем непонятливых - есть РАСПОРЯЖЕНИЕ Правительства РФ от 13 июня 2014 г. N 1047-р ПЕРЕЧЕНЬ видов древесины, определяемых в соответствии с Общероссийским классификатором продукции по видам экономической деятельности, на которые распространяются требования Лесного кодекса Российской Федерации о транспортировке древесины и об учете сделок с ней.

Это распоряжение устанавливает прямую связь между понятием "древесина" и (внезапно, да?) "ДРОВА" и "Древесина топливная":
02.20.14.111 Дрова сосновые
02.20.14.112 Дрова еловые
02.20.14.113 Дрова из лиственницы
02.2.14.114 Дрова кедровые
02.20.14.115 Дрова пихтовые
02.20.14.116 Дрова дубовые
02.20.14.117 Дрова березовые
02.20.14.118 Дрова осиновые
02.20.14.121 Дрова буковые
02.20.14.122 Дрова ясеневые
02.20.14.129 Дрова из прочих пород и смесей пород деревьев
02.20.14.130 Дрова разделанные в пиле поленьев всех пород
02.20.14.190 Древесина топливная прочая

И так, для общего развития, цитатки из ЛК.
Статья 29. Заготовка древесины

[Лесной кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 29]
8. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку древесины на основании договоров аренды лесных участков, если иное не установлено настоящим Кодексом.


Статья 33. Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд

[Лесной кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 33]
1. Заготовка и сбор гражданами недревесных лесных ресурсов, за исключением елей и деревьев других хвойных пород для новогодних праздников, для собственных нужд осуществляются в соответствии со статьей 11 настоящего Кодекса.

2. Ограничение заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд может устанавливаться в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.

3. К заготовке и сбору гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд не применяются части 1, 3 и 4 статьи 32 настоящего Кодекса.

4. Порядок заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд устанавливается законом субъекта Российской Федерации.


Статья 11. Пребывание граждан в лесах

[Лесной кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 11]
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.


Статья 81. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области лесных отношений

4) установление правил заготовки древесины;
...
7) установление правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов;


Статья 82. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области лесных отношений

[Лесной кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 82]
6) установление порядка заготовки и сбора гражданами недревесных лесных ресурсов для собственных нужд;
То есть - право на сбор недревесных есть.
Но есть и правила, устанавливаемые органами власти РФ, и порядок, устанавливаемый органами гос. власти субъектов.

Но и, что самое главное, дрова == древесина.

Так что я пока останусь при своём мнении...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 16:29

Еще добавлю цитатку из постановления, которое указано в обсуждаемом в 1 сообщении письме:
[url=http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=169837;fld=134;dst=1000000001,0;rnd=0.9716250753384017#1]Постановлению Правительства Российской Федерации от 8 мая 2007 г. N 273[/url] писал(а):I. Таксы для исчисления размера ущерба, причиненного лесным насаждениям

Вид нарушения
3. Незаконная рубка сухостойных деревьев, присвоение (хищение) древесины буреломных, ветровальных деревьев

Размер ущерба
стоимость сухостойной, буреломной и ветровальной древесины, исчисленная по ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов
Так что это не прихоть минлесхоза, а довольно старая идея правительства.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей