Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 7276
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Breaker » 2016-мар-31 16:52

костер - нодья очень хорошо попадает под эту статью. А на велосамаре есть любители такой формы досуга ( не я :BOAST: )

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 17:50

Да не только нодья - под определение "лесоматериалы необработанные, с удаленной или неудаленной корой или заболонью, неокантованные, диаметром менее 15 см" чего только не попадает...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Andrey_3_1 » 2016-мар-31 18:10

Данные по стоимости дерева для Самары:
Пни (пневый осмол) 2,19 за 1 куб. м
Кора деревьев и кустарников 34,24 за 1 т
Луб Береста 56,19 за 1 т
Пихтовая лапа, Сосновая лапа, Еловая лапа 428 за 1 т
Хворост, веточный корм  17,12 за 1 куб. м

Неужели лесники будут за эти копейками гонятся?

Аватара пользователя
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 2010-май-24 11:16
Байк: GTS
Реальное имя: Сергей
Откуда: из СССР

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение 4ELOVEK » 2016-мар-31 20:59

Ждем прецендентов в мае?)

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-мар-31 21:04

Andrey_3_1 писал(а):Неужели лесники будут за эти копейками гонятся?
Вопрос риторический.
Я писал уже выше, что основная направленность, видимо, против любителей халявного бизнеса.
На халяву вывозят дрова из леса, песок самосвалами с берегов малых рек, нефть сосут из нефтепроводов, мало кого стесняясь - и с этим государству надо что-то делать.
Но лес рубят - щепки летят.
Дадут сверху команду "фас!" - и глядишь, побежали.
Вот куда побежали - вопрос.
Так что наличие в кармане ничего не весящего чека на покупку дров может оказаться не лишним.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-01 09:59

и что - на меня уже один раз пытались написать
попросил объяснить с каких это пор гнилой валежник является древесиной
ничего кроме как сказать - "что шибко умный" не смогли - пошли по лесу дальше буквально

ну и вообще ты письмо то ведь внимательно читал
перечитай абзац
со слов - "не относятся к предмету указанных преступлений .... буреломные ..."

а постановление да давно существует - но вот наказывают то у нас по кодексу административному и уголовному
Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.28]
1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.

3. Приобретение, хранение, перевозка или сбыт заведомо незаконно заготовленной древесины, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до семисот тысяч рублей.
с каких это пор мёрвая древесина - конкретно валёжник является лесным насаждением (деревом)
всё как только оно упало это уже никакое не насаждение
пусть в суде мне докажут обратное

про чек - идея красивая - но не надо их совсем то за дураков считать
свой валежник от твоих дров они отличат
ну и в крайнем случае даже если суд проиграешь (например вальнул не то дерево)
насчитают ущерб стоимость которого будет 10-100 рублей
заплатишь не обеднеешь

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-01 10:27

Вы внимательней читайте написанное, что ли...
"Не относится" относится (пардон за тавтологию) к ст. 260 и 261 УК РФ (незаконная рубка и повреждение лесных насаждений).
Хищение же - ст. 158 (тайное - кража) , 159 (открытое - грабёж) и прочий разбой.
Дрова - как вам уже было доказано, считается древесиной, то есть - имуществом, подлежащим учету в соответствии с ЛК.
Сухостойное и буреломная древесина, соответственно, тоже имущество собственника лесных насаждений.
Его незаконное отчуждение, сиречь хищение, у законного собственника, образует состав преступления, именуемого хищением.
Разницу ощущаете?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-01 10:34

Сергий писал(а):про чек - идея красивая - но не надо их совсем то за дураков считать
свой валежник от твоих дров они отличат
Отличить может только эксперт, буде вещдоки будут соответствующим образом изъяты, составлен протокол изъятия и соответствующая экспертизам будет назначена и проведена.
Чек - документ, подтверждающий факт приобретения древесины, характеристики которой в чеке не указаны.
Остальное - презумпция невиновности, все дела.
Сергий писал(а):с каких это пор гнилой валежник является древесиной
Гнилой горит плохо, и опять-таки нужна экспертиза.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-01 10:40

разницу ощущаю
насаждение это всё что стоит в том числе и сухостой
ибо он описан как имущество и имеет характеристики в том числе кубатуру
всё что лежит на земле уже не насаждение
и повредить вы его никак не можете - оно упало до вас
ну и у лесников кубатура гнилья лежащего на земле никак и никогда не описывается в их документах - и следовательно это уже никакое не имущество
а раз не насаждение и не имущество то и наказать вас за него по закону никак получится
только на дурачка
например напишут что это дрова и попали - вот только гнилой валежник и дрова это есть очень разные вещи
дрова это продукт переработки древесины - чего вы их в эту тему то пихаете
то есть дров вы в лесу никак не подберёте - если только из поленницы у лесника стащите - ну тогда это да преступление
и кстати древесину в лесу вы тоже не найдёте - это тоже продукт получившийся в результате переработки (минимум пиления леса), а вот пока лес стоит это не древесина это лесные насаждения - вот только за них и наказывают
вы тут прям как хитрый лесник - мозги тут нам крутите
не надо путать - ветровал и бурелом - это не имущество, не дрова, не древесина и не насаждения
в протоколе напишут что это насаждение и побежите платить

про чек - пара фоток с вашим валежником пришитая к делу легко даже судье докажет что это не дрова из магазина
гнилой понятие условное это да
тут важно что он упал сам и вы его не рубили и не превращали из насаждения в дрова
а он природой так был переведён
вот пусть на природу и составляют :SARCASTIC:

ещё раз - наказывают у нас по Кодексу - и только за насаждения - то есть за то что растёт
наказать за то что умерло и упало до нас по нашим законам нельзя никак
всё остальное это подтасовка фактов и кручение мозгов
а тема то у нас про то что умерло до нас ;-)

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-01 11:10

Вот у вас все вперемежку - и валежник, и дрова, и лесоповал, и рубка. и хищения.
Внимательно еще раз читаем название темы.
Сопоставляем термины.
Вспоминаем про пилы и топоры у туристов, про колотые и пиленые дрова для костра.
Думаем.
Потом пишем.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-01 11:15

читаем ещё раз
всё предельно ясно
в перемежу это у ВАС
вы сюда притянули горы терминов которые к вопросу не имеют никакого отношения
читаем Административный кодекс и начинаем с начала
ещё раз
Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 8] [Статья 8.28]
1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
наказать вас могут только за лесные насаждения всё
причём только за рубку и повреждения
не срубить, не повредить то что уже упало до вас вы никак не можете
насаждения это то что растёт и стоит
всё что упало это уже не насаждения и наказать за них никак нельзя
точка

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-01 12:24

Опять двадцать пять.
Я ему про хищение - он про рубку.

У меня во дворе лежит сваленное мной же дерево.
Или не мной, а ветром.
Но дерево - моё.
Если вы его утащите с моего двора - это как квалифицируется?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 236
Зарегистрирован: 2009-май-26 13:28
Байк: Stels 930
Реальное имя: Евгений
Откуда: Ульяновск

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение rippy » 2016-апр-01 12:32

honzales писал(а): Тут прошу писать по делу - что делать, ссылки на действующее законодательство, советы бывалых как обойтись без костра, карты земель лесного фонда и т.п.
1. На форуме гринписа писали, что как вариант, можно обламывать сухие ветки у живых деревьев, т.к. это не бурелом и не ветровальные деревья. И дереву не приносится вред
2. Там же указывали, что речь идет о ликвидной древесине (вроде превышающей 3см в диаметре)
3. Если вы попали на делянку, где была лесозаготовка, например, можно использовать весь неликвид, валяющийся рядом

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-01 13:32

rippy писал(а):2. Там же указывали, что речь идет о ликвидной древесине (вроде превышающей 3см в диаметре)
В приведенных мной документах о диаметре ничего нет.
Хотелось бы пруфов на законы/подзаконные акты.
rippy писал(а):3. Если вы попали на делянку, где была лесозаготовка, например, можно использовать весь неликвид, валяющийся рядом
Неликвид становится неликвидом только после актирования, не?
Просто в понятие "рубка" по закону входит в том числе и хранение древесины в лесу.
Возвращаемся к п. 2 - где описано отличие ликвида от неликвида?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-01 14:20

Ну а что грозит по КоАП:
Кодекс РФ об административных правонарушениях писал(а):Статья 7.27. Мелкое хищение

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.27]
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: 2012-июн-14 02:30
Байк: Merida
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: расслабленый
Способ связи: 890ЗЗЗ527З2
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение лонжерон23 » 2016-апр-01 16:05

Как то в прошлом году, катаясь по Генковской лесополосе ( кватралы 15 -23 ), наблюдал напиленные и собранные лесниками в кучки сухие деревяшки.

Изображение

Думаю, если взять из этой кучки немного на костерок , то это действие вполне подпадёт под мелкое хищение.

А если подобрать на нодью лежащий поперёк дороги ствол -- это уже крупное.

Изображение

Возите дрова с собой. С чеком из Икеи ;-)
_________________
Отчего казак гладок -- поел и набок, потому казачьему роду и нет переводу.

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4578
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Lik » 2016-апр-01 16:10

Можно просто чек возить. На дровах этикеток нету.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Аватара пользователя
Сообщения: 7276
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Breaker » 2016-апр-01 16:24

все дрова самарской луки надо инвентаризировать, желательно со штрих- кодом для удобства оплаты онлайн.
Можно даже организовать интернет- магазин по продаже дров.

Аватара пользователя
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Andrey_3_1 » 2016-апр-01 17:04

Засада в том, что лесники делятся на несколько управлений. Грубо одни работяги, другие надсмотрщики. Работягам эти дрова нафиг не нужны, и после расчистки леса их должны сжигать. Но в лесу этого делать нельзя, а вывозить дорого, вот и гниют брёвнышки. А надсмотрщикам нужно показать свою значимость и лучше с ними не сталкиваться...

Аватара пользователя
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 2012-мар-17 20:50
Байк: Транспортное средство
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: Бешеная табуретка
Способ связи: 89639128624
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение zander101 » 2016-апр-01 18:26

Какая бредовая тема. Всегда с собой котелок, ибо нет ничего приятнее каши С ДЫМКОМ, и чая из трав С КОСТЕРКА. Любителям же искусственной природы, и газобаллонного кофе, вот вам натюрморт, смотрите, наслаждайтесь. Ибо вам этого нельзя низя низзя... Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей