Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Andrey_3_1 » 2016-апр-01 19:29

Строгость законов компенсируется их невыполнением! Так было и пусть будет!

Аватара пользователя
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 2009-сен-08 19:06
Байк: me-me-vi-gi
Откуда:    

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение sergdm » 2016-апр-01 19:36

ба! да у вас тут сговор группы лиц с целью хищения.
и куда администрация смотрит :facepalm:


zander101, хвастаться жареной туалетной бумагой - смешно.
_________________
"кто знает тот поймет"

Аватара пользователя
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 2012-июн-14 02:30
Байк: Merida
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: расслабленый
Способ связи: 890ЗЗЗ527З2
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение лонжерон23 » 2016-апр-01 19:37

zander101 писал(а): вам этого нельзя низя низзя...
Чего это низзя ? Зя, просто теперь на "Сансет , запах кофе на Лысой горе" надо ехать со своим мешком дров. Только и делов то, и будет вам счастье :-)
_________________
Отчего казак гладок -- поел и набок, потому казачьему роду и нет переводу.

Аватара пользователя
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 2012-мар-17 20:50
Байк: Транспортное средство
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: Бешеная табуретка
Способ связи: 89639128624
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение zander101 » 2016-апр-01 22:01

лонжерон23 писал(а):
zander101 писал(а): вам этого нельзя низя низзя...
Чего это низзя ? Зя, просто теперь на "Сансет , запах кофе на Лысой горе" надо ехать со своим мешком дров. Только и делов то, и будет вам счастье :-)
Нет проблем.В мой велорюгзак- штаны полезает 80 литров дров. Вот каску еще куплю, и к ней тоже можно дров привесить, с понтом, рога. Никакой лесник не штрашен. :bayan:

Аватара пользователя
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 2012-июн-14 02:30
Байк: Merida
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: расслабленый
Способ связи: 890ЗЗЗ527З2
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение лонжерон23 » 2016-апр-01 22:19

Первый раз слышу, чтоб дрова мерили литрами :SARCASTIC:
Правильней будет сказать 0,08 куба
Хотя ... в литрах оно как то больше .
_________________
Отчего казак гладок -- поел и набок, потому казачьему роду и нет переводу.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 09:47

honzales писал(а):Ну а что грозит по КоАП:
Кодекс РФ об административных правонарушениях писал(а):Статья 7.27. Мелкое хищение

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.27]
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
имущество это то что описано как имущество в соответсвующих лесных документах
конкретно - насаждения описаны в таксационных описаниях
валежник там никак не описан
вот дрова заготовленные лесниками это имущество
сухостой тоже имущество
древесина тоже имущество когда спилена и сложена
а всё что валяется и гниёт не имущество
доказывать обратное про гнильё они замучаются
а уж хищением это называть тем более
то что сгорело то сгорело - может это дрова из магазина были действительно - кубатура то теперь неизвестна
и на что там составлять протокол - неизвестное количество кубометров :SARCASTIC:
а что лежит рядом ещё никак ещё не похищено ибо всё так же лежит в лесу
ну и не факт что вами собрана и не факт что для хищения

так что не валите живой лес который является насаждением
и пишите если что чтобы рассматривал суд
для суда нужна доказуха
вот и пусть соберут фактуру, что гнильё это имущество - замучаются
а для начальника их собственного доказуха не нужна
вот такая вот разница

ну и в окончание обсуждения, составлять протокол по статье мелкое хищение лесникам никто права не давал
Статья 23.24. Органы, осуществляющие федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану)
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 23] [Статья 23.24]

1. Органы, осуществляющие федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 7.2 (в части уничтожения или повреждения лесоустроительных и лесохозяйственных знаков в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьей 7.9 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьей 7.10 (в части самовольной уступки права пользования лесным участком или самовольной мены лесного участка в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 8.24 — 8.27 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), частями 1 и 3 статьи 8.28 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством), статьями 8.29 — 8.32 (в пределах своих полномочий в соответствии с лесным законодательством) настоящего Кодекса.

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), его заместители;
2) руководители структурных подразделений федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), их заместители;
3) руководители территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), их заместители;
4) руководители структурных подразделений территориальных органов федерального органа исполнительной власти, осуществляющего федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), их заместители.
так что составить они могут только по статьям своих полномочий
и значит только про живые насаждения
а вот будет ли на вас за всякое гнильё составлять протокол полиция и надо ли ей это
при сомнительной доказательной базе и имущественном статусе гнилья это вопрос
точнее почти ответ
так что всё через суд
и "не подписывайте" протокол если ваше гнильё пытаются выдать за насаждения
точнее пишите собственное мнение
"1. прошу рассмотреть в суде по месту жительства
2. никаких насаждений не повреждал - фото и видео не помешает
3. гнильё не является имуществом и лесными насаждениями, так как не описано как таковое в лесных документах"


предположу, что тема себя исчерпала ;-)

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-04 10:39

Сергий писал(а):имущество это то что описано как имущество в соответсвующих лесных документах
Это Ваше частное мнение, ничем не подкрепленное.
Идея мне нравится, но хотелось бы ссылок на действующее законодательство.

Пока же получается так:
Юридический словарь писал(а):ИМУЩЕСТВО - 1) совокупность вещей и материальных ценностей, состоящих прежде всего в собственности лица (физического или юридического), государства или муниципального образования, либо принадлежащего организации на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
Недревесные остатки - тоже имущество, право свободного сбора которого установлено его собственником - государством, в соответствующем кодексе, на основании того, что государство, являясь собственником данного имущества, вправе распоряжаться им как угодно.
Оспорите?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 10:42

это не моё частное мнение это факт
есть документ - называется "таксационное описание"
валежник там имуществом не числится
даже трава иногда числится и даже иногда грибы и ягоды числятся
и сухостой числится - правда не всегда
тут правда есть такой момент - он ведь падает и не факт, что с вашей помощью :SARCASTIC:

и это не надо путать древесные (недревестные) остатки и валежник
вы тут всё время пытаетесь говорить за имущество - прям лесник-лесник :-D
вот остатки (то что осталось после рубки) при соответствующем оформлении станут имуществом как продукт переработки древесины и даже могут продаваться
хотя врядли у каких-либо лесников есть документы, что столько кубов остатков брошено в лесу там-то и там то
их за такие акты и самих подвесят за одно место - ибо они их должны вывозить и очищать от них лес :SARCASTIC:
так что и это уже не имущество в большинстве случаев
итак
вспоминаем название темы и не путаем понятия
мы ведь тут про валежник, а не продукты лесопереработки

например, вот так таксационное описание выглядит
Изображение
обрати внимание 22 23 графы
там должно быть указано есть ли там имущество - типа валежник
ну и вспомни много ты знаешь участков леса где нет валежника
но его там не пишут никогда - убирать заставят
графа 19 сухостой - тоже чисто в данном случае, а много ты знаешь лесов без сухостоя? особенно сосновых?
а на нет и суда нет ;-)

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-04 11:19

Не вижу доказательств того, что неописанное имущество имуществом не является.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 11:21

докажи обратное - особенно в суде
прям вижу :
"по документам у нас там его нет, но самом деле оно есть" :-D как это раз нет значит его и нельзя украсть?
"в каком количестве что-то было неизвестно, что неизвестно, но у нас его похитили неизвестно в каком количестве" :ROFL: :ROFL:
ну или как они там будут обосновывать :ROFL:
попробуй за них это сделать

внимательно слушаю аргументацию для суда хищения у государственной организации несуществующего у неё на балансе имущества
да ещё и хищения в неизвестном количестве
а был ли мальчик???

да даже если и был, но не зафиксирован в их документах значит он не их :SARCASTIC:
правда очень интересно как ты докажешь что оно там было и похищено именно у них
с количеством вообще хохма
похищено в размере 0,0000000 кубических метров :SARCASTIC:
а можно 0,0000 похитить? :-D
напоминаю то что лежит на земле в лесу никто не похищал
а то что сгорело не имеет количественных характеристик и не имеет принадлежности к конкретному хозяину
плюс составлять про хищение может только полицейский
ну и что он там напишет?
да и будет ли он за тобой гонятся из-за 2 валежин? которые как имущество ничьими не являются по документам?

так что будет составлять лесник и будет крутить тебя на лесные насаждения
твоя задача просто на это не вестись и всё

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-04 12:00

Как обычно - слов много, пруфов нет.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 12:03

как обычно - не ответил на поставленные конкретно тебе вопросы
сказано было - докажи мне что у тебя (у госорганизации) было имущество не зарегистрированное в документах
имущество может и было
но оно не чьё и не чьё оно по конкретной причине - если его описать его надо убирать
поэтому они его и не описывают как имеющееся в наличии у них
а раз его у них нет его у них нельзя похитить
докажи обратное

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-04 12:08

Сергий писал(а):но оно не чьё
Не бывает имущества "ничьего" - это вытекает из его определения.
Курим статью адвоката.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 12:11

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
а причем тут списанное - передёргиваете товарищ - прям лесник лесник :-D :-D :-D
кто его списал
его намеренно не указали как существующее во время инвентаризации если тебе так понятнее
то есть его нет и никогда не было
а раз его нет то оно и не имущество скорее всего вообще
имущество должно обладать характеристиками и описанием
иначе никак - какие там характеристики и из какого документа они взяты
пока мы видим, что оно не существует как имущество
на данном конкретном участке леса
обрати внимание валежник есть общий и есть ликвидный
неликвидный это и есть "списанный" - но его тоже нет
то есть никакого не списанного не несписанного
ну и чего там ты мне расскажешь в суде про наличие имущества списанного :-D

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-04 12:45

Сергий писал(а):имущество должно обладать характеристиками и описанием
иначе никак - какие там характеристики и из какого документа они взяты
Пруф?
Списанное при том, что в статье адвоката явно указано:
Каким образом возможно приобретение лицом права собственности на вещи, любые вещи (ст. 218 ГК РФ)? Во-первых, право собственности возникает у изготовителя вещи, но не всегда, а только на вещь, изготовленную изготовителем для себя. Это не наш случай. Правила перехода права собственности от лица-собственника к его правопреемнику (наследование, реорганизация и проч.) к нашему случаю не применимы.
В общем случае право собственности на имущество, уже имеющее собственника, возникает у другого лица только в ходе исполнения сделки отчуждения этого имущества (купля-продажа, мена, дарение и проч.). Факт "списания" или процедура "списания", не признана в отечественном законе самостоятельным основанием утраты права собственности, поэтому факт списания не влияет на право собственности "списавшего" имущество лица.
Заметим, что только сам собственник имеет право распоряжаться своим имуществом пусть и "списанным". Без специального полномочия от собственника никто иной распорядиться таким имуществом права не имеет.
Соттветственно - курите ГК:
Статья 218. Основания приобретения права собственности

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом. В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.

3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia218
Статья 136. Плоды, продукция и доходы

Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.

Источник: http://www.gk-rf.ru/statia136
Из ст. 139 ГК вытекает, что валежник, будучи продуктом (или плодом - как хотите) леса, принадлежит собственнику леса.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 12:52

не вытекает
так как таксационное описание живой документ и любые изменения должны вносится в него
а раз соответствующая графа не заполнена, то значит такого имущества в данном участке нет
а раз незаполнена намеренного значит у данного собственника нет прав на это имущество
а списание тут вообще не причём - передёргиваете
валежник (сухостой) специально выделен как отдельный вид имущества для его описания и проведения с ним мероприятий по уборке
никакой это не продукт - не несите чепуху - вот жёлуди это продукт
нет имущества не может быть хищения

bichkov

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение bichkov » 2016-апр-04 13:19

Господа! Только не подеритесь. Туристов штрафуют не за то, что они что-нибудь нарушили, а зато, что они есть. Ну что то аля за то же, что и автомобилистов.
С гнилушек же денег не получишь...
___________________________________________
"- Позвольте!
- Батюшка...
- Ипполит Матвеевич!
- Так это Вы, святой отец, охотитесь
за моим имуществом. Очень красиво.
- Это не Ваше имущество! - А чье же?
- Национализированное! - Кем?
- Властью трудящихся.
- А, властью рабочих и крестьян?
- Может Вы, святой отец, партийный?
- Может быть!
- Ну что, нашли? Вы - аферист!
Я Вам морду побью!
- Выкуси!"

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-04 13:24

Сергий писал(а):...
Пруф???

Таксационная ведомость - всего лишь оценка лесных запасов, никакого отношения к отнесению леса к имуществу она не имеет.
И таки да - валежник, сухостой, бурелом и т.п. согласно инструкции минлесхоза должны отражаться в таксационной ведомости при определенных условиях.


Можно бы сослаться на статью 226 ГК РФ:
Статья 226. Движимые вещи, от которых собственник отказался

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 14] [Статья 226]
1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.

2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водный объект или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному минимальному размеру оплаты труда, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.

Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.
Это при условии, что в вашем пользовании находится лес.
Но и тут надо доказать, что собственник от них отказался.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
Реальное имя: Дима
Откуда: Самара

Re: Костёр из погребальных и вероломных деревьев - хищение

Сообщение Verholazzz » 2016-апр-04 14:01

гонзалес писал(а):Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение
Изображение

Возмущён до ужаса.
_________________
Вернём наш старый-добрый форум с Джеком и девишниками!

Аватара пользователя
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 2010-май-24 11:16
Байк: GTS
Реальное имя: Сергей
Откуда: из СССР

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение 4ELOVEK » 2016-апр-04 15:02

Так!Завязывайте уже)))))
Скажи кратко - можно собирать или нет сушняк?)
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей