Страница 4 из 7

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 15:03
4ELOVEK
Так!Завязывайте уже :-D
Скажите кратко - можно собирать или нет сушняк?)

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 15:32
Сергий
honzales писал(а):
Сергий писал(а):...
Пруф???

Таксационная ведомость - всего лишь оценка лесных запасов, никакого отношения к отнесению леса к имуществу она не имеет.
И таки да - валежник, сухостой, бурелом и т.п. согласно инструкции минлесхоза должны отражаться в таксационной ведомости при определенных условиях.
ага должно отражатся, но не отражается
лес имущество - да ладно с какого перепугу
что такое лес как имущество??????
да будет тебе известно лес можно сдать в аренду несколько раз один и тот же участок для разных видов деятельности
и в некоторых случаях тебе в аренду сдадут "воздух между деревьями"
имущество это насаждения и всё то что описано и передано как имущество - то есть в нашем случае это кубы лесных насаждений соответственно живых и деловых или минимум дровяных то есть то что стоит
где это всё описано - правильно в таксационном описании
а раз не описано и не передано значит его там нет в качестве имущества
а есть в качестве "мусора" на земле
ходить по лесам можно
костры разводить при отсутствии спецзапрета тоже можно
мусор убирать нужно ;-)

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 15:42
honzales
Сергий, почитайте про понятия "недвижимое имущество" и "движимое имущество".
Потом подумайте. какой вид имущества отражает таксационное описание. а к какому принадлежит древесина, дрова и валежник.
И у вас всё получится.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 15:51
Martin
4ELOVEK писал(а):Так!Завязывайте уже :-D
Скажите кратко - можно собирать или нет сушняк?)


Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 15:57
Сергий
honzales писал(а):Сергий, почитайте про понятия "недвижимое имущество" и "движимое имущество".
Потом подумайте. какой вид имущества отражает таксационное описание. а к какому принадлежит древесина, дрова и валежник.
И у вас всё получится.
имущество это то что существует и оформлено как имущество - особенно это так в государственных организациях
так и только так
остальное это сферический имущественный вакуум
древесина и дрова это продукт лесопереработки и имущество
не надо к ним валежник приписывать - это другое
таксационка должна описывать валежник - но не описывает как имущество - значит он не имущество
всё пошли 5 кругом

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 16:07
honzales
Еще раз.
Лесные насаждения - недвижимое имущество.
Таксация описывает оценку запасов древесины и другого потенциального движимого имущества, которое может быть получено с этого недвижимого имущества путем рубки. переработки, сбора и т.п. технологических процедур.
В случае валежника сбором занимается физическое лицо - но сам факт сбора никак не меняет собственника имущества.
Всё, с вами скучно.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 16:09
Сергий
скучно уже давно
собственник имущества которое на него не оформлено собственником не является
точка

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 16:38
leprechaun
honzales писал(а):Еще раз.
Лесные насаждения - недвижимое имущество.
Таксация описывает оценку запасов древесины и другого потенциального движимого имущества, которое может быть получено с этого недвижимого имущества путем рубки. переработки, сбора и т.п. технологических процедур.
В случае валежника сбором занимается физическое лицо - но сам факт сбора никак не меняет собственника имущества.
Всё, с вами скучно.
ну так вы же сами себе и ответили.
в таксации описано недвижимое имущество, с гипотетическим получением из него движимого имущества.
если валежник не вписывают в таксацию, то какое он имущество?
он может когда то и был в таксации, но по прошествии времени его не занесли в нее, соответственно это уже не имущество.
и я согласен с высказыванием, что "собственник имущества которое на него не оформлено собственником не является", по средствам таксации и происходит "оформление" имущества.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 16:45
honzales
Сергий писал(а):точка

Ага, не вписывается.
Смотрим судебную практику.
url=http://sudact.ru/magistrate/doc/HlrzvvzUJXJ0/]Судебные и нормативные акты РФ[/url] писал(а):Постановление от 25 декабря 2015 г. по делу № 5-844/2015
Судебный участок мирового судьи №16 Макушинского района (Курганская область) - Административное
Суть спора: ст. 7.27
Решение по административному делу


П О С Т А Н О В Л Е Н И Е


г.Макушино 25 декабря 2015 года


Мировой судья судебного участка №16 Макушинского судебного района Курганской области Тучкова Евгения Владимировна, рассмотрев в г.Макушино (ул.Ленина, 70) дело об административном правонарушении №5-844/2015в отношении Езовских <ФИО1><ДАТА2> рождения, уроженца <АДРЕС> области, проживающего по адресу: <АДРЕС>, <ОБЕЗЛИЧИНО>, в совершении административного правонарушения предусмотренного ст.7.27 КоАП РФ,

У С Т А Н О В И Л:


<ДАТА3> около 09 часов 00 минут в лесу урочища «<ОБЕЗЛИЧИНО>» в близи <АДРЕС> области Езовских В.А. совершил хищение валежника, стоимостью 220 рублей, причинив ущерб ГКУ «<ОБЕЗЛИЧИНО>» При рассмотрении дела Езовских В.А. с протоколом не согласился, представив накладную. В подтверждение вины Езовских В.А. представлен протокол об административномправонарушении 45 О <НОМЕР> от <ДАТА4>, материал проверки КУСП <НОМЕР> от <ДАТА3>, расчет о размере ущерба, показания свидетелей Аксенова и Губанова, которые пояснили, что без согласования с Бондаренко -лесоводом ОАО «<АДРЕС> лес», являющегося пользователем данного лесного массива и отвечающего за сохранность лесопродукции, сбор сухопостоя Езовских было произведен незаконно, даже при наличии накладной. Представленные доказательства мировой судья считает относимыми, допустимыми, в своей совокупности достаточными для рассмотрения данного дела об административном правонарушении, доказывающими факт совершения Езовских В.А административного правонарушения. Действия Езовских В.А. верно квалифицированы по ст. 7.27 КоАП РФ - мелкое хищение имущества путем кражи. Оснований для переквалификации либо освобождения от ответственности судом не установлено. При назначении наказания смягчающих и отягчающих вину обстоятельств не установлено. С учетом изложенного, личности правонарушителя, судья считает возможным назначитьправонарушителю наказание в виде административного штрафа в размере, предусмотренном санкцией статьи.

Руководствуясь ст. 29.10 КоАП РФ,

П О С Т А Н О В И Л:


Езовских <ФИО1> признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.7.27 КоАП РФ, и назначить ему наказание в виде административного штрафа размере 1 000 (одна тысяча) рублей. Штраф подлежит зачислению на счет №40101810000000010002 УФК по Курганской области (МО МВД России «Макушинский»), КПП 451301001, ИНН 4513008387, КБК 18811690050056000140, ОКТМО 37620101, БИК 043735001. Разъяснить Езовских В.А., что в соответствии с ч.1 ст.32.2 КоАП РФ, административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее 60-ти дней со дня вступления постановления в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или рассрочки, предусмотренных ст.31.5 КоАП РФ. При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, по истечении вышеуказанного срока, судья направляет соответствующие материалы для взыскания административного штрафа в порядке, предусмотренным федеральным законодательством. В силу ч.1 ст.20.25 КоАП РФ неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный КоАП РФ, влечет наложение административного штрафа в двукратном размере неуплаченного административного штрафа (но не менее одной тысячи рублей) либо административный арест на срок до пятнадцати суток либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов. Постановление может быть обжаловано в Макушинский районныйсуд в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления.


Мировой судья Е.В. Тучкова
рещение по административному делу за рубку сухостоя при наличии разрешения на сбор валежника
Из показаний допрошенного в судебном заседании в качестве свидетеля заместителя старшего государственного лесного инспектора участкового лесничего Нехаевского участкового лесничества ГКУ ВО «Алексеевское лесничество» <ФИО3> следует, что весной 2014 г. руководством лесничества была объявлена акция «очистим лес вместе» с целью улучшения пожароопасной ситуации в лесах Нехаевского района Волгоградской области и очистки их от сухой валежной древесины. В рамках данной акции утром <ДАТА3> им на территорию <НОМЕР> выдела Нехаевского участкового лесничества «Урочище Русино» был доставлен Голованов А.Г., которому был вручен акт передачи населению неликвидной древесины в рамках акции «очистим лес вместе» и указан конкретный участок, на котором возможна заготовка валежной и неликвидной древесины. При этом, данный участок оборудован угловыми деревянными столбами, на которых установлена табличка с указанием вида работ, а именно уборка валежника и захламления. Кроме того, Голованову А.Г. было разъяснено, что в границах данного участка ему поручается выборка валежника . Примерно в 10 часов 30 минут <ДАТА3> в ходе патрулирования соответствующей территории на участке, где работал Голованов А.Г., им (<ФИО3> были обнаружены 31 спил сухостойных деревьев породы «дуб», по виду которых было ясно, что при их рубке использовалась бензопила, чем был причинен ущерб на сумму около 7 500 рублей, поскольку сухостойная древесина является ликвидной и подлежит продаже на дрова. При составлении протокола об административном правонарушении Голованов А.Г. признал факт спила сухостойной древесины, однако в протоколе указал, что ему не было известно, что сухостойные деревья пилить нельзя.

ОСТАНОВИЛ:


Признать Голованова <ФИО1> виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.8.28 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 4 000 (четыре) тысячи рублей.
Дальше искать примеры?

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 16:51
sergdm
подскажите, у меня трусы в моей собственности, или ничейные? как мне мои труселя оформить в собственность?

то что лес барину принадлежит - дураку понятно, всегда так было.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 16:54
honzales
Еще одно дело - о хищении буреломных деревьев:
Постановление от 13 августа 2012 г. по делу № 5-1070/2012 писал(а):Постановление от 13 августа 2012 г. по делу № 5-1070/2012
Судебный участок №59 Нововятского района (Кировская область) - Административное
Суть спора: ст. 7.27

В судебном заседании Лосев А.А. вину в совершении данного правонарушения признал в полном объеме, пояснил, что проживает в сл. Шельпяки, напротив которой расположен лесной массив. Видел, что в указанном лесном массиве имеются поваленные ветром деревья, данный валежник решил привезти домой в качестве дров.

...


Таким образом, суд считает, что вина Лосева А.А.1 в совершении данного правонарушения подтверждается совокупностью собранных по делу доказательств.

Действия Лосева А.А.1 суд квалифицирует по ст. 7.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.

Назначая наказание, суд учитывает характер совершенного административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, отсутствие смягчающих и отягчающих обстоятельств.

Руководствуясь ст. 29.10 КоАП РФ, мировой судья

ПОСТАНОВИЛ:


Признать Лосева А.А.1 виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях и назначить ему административное наказание в виде штрафа в размере 1 000 (одной тысячи) рублей.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:06
leprechaun
sergdm писал(а):подскажите, у меня трусы в моей собственности, или ничейные? как мне мои труселя оформить в собственность?

то что лес барину принадлежит - дураку понятно, всегда так было.
чек.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:13
Сергий
ну мы то таксационное не видели
часто бывает описана как собственность сухостой так очень часто описан
ну про него я сто раз писал - не пилите - собирайте
может там всё было по другому
и ключевое то что вывезли и было точно описанное количество вывезенного
сколько там кубов на 220 рублей тянет???
что и сколько похитили - если ничего не вывезли???? правильно ничего всё лежит в лесу ;-)

гораздо интереснее то что лесник составил протокол по статье по которой не имел права составлять протокол :-D
чего-то там не так с выполнением административного кодекса не у него не у судьи :ROFL:
ага он составил протокол по статье по которой не имел права составлять
гражданин сознался
судья вынес решение по протоколу который и протоколом то не является так как составлен человеком не имевшим право составлять его

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:20
sergdm
трусы с лотка на остановке покупались, какой такой чек? куча всего без чеков продаётся, и вполне законно.
где на новорождённых хомячков чеки брать?

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:27
leprechaun
sergdm писал(а):трусы с лотка на остановке покупались, какой такой чек? куча всего без чеков продаётся, и вполне законно.
так ты мозги включай иногда...
товарный проси.
и это...если тебе все же кому то нужно доказывать что трусы твои, то покупай там, где дают чек.
а если нет, то с тебя их можно смело снимать, потому как ты их похитил :cool:
нет? докажи.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:27
honzales
Сергий писал(а):ну мы то таксационное не видели
Материалы читали?
Видел, что в указанном лесном массиве имеются поваленные ветром деревья, данный валежник решил привезти домой в качестве дров
С какой периодичность и точностью таксационные составляют - в курсе?
По аэрофотосъемке определите наличие валежника? :SARCASTIC:

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:30
Сергий
таксационка живой документ - любые изменения должны вносится в момент их возникновения
про валежник не пишут чтобы их самих не наказали за то, что не расчищают лес, а должны
захламлённость леса лучшая пища для пожара
а за противопожарность их теперь по полной наказывают
вот такой вот круг - не пишут чтобы не наказывали, но и людям вывозить не дают
и когда их проверяют ту же таксационку суют чтобы доказать отсутствие вылёжника и необходимости мероприятий по расчистке леса
ибо такие законы
и им протокол милее чем выписать людям лес
но мы же тут не про вывозить ;-)
идём по кругу - неинтересно

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 17:57
honzales
Сергий писал(а):таксационка живой документ
Лесной кодекс писал(а):Статья 69.1. Таксация лесов



1. Таксация лесов проводится для выявления, учета и оценки количественных и качественных характеристик лесных ресурсов.
Ресурсов, заметьте.
Не имущества.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 18:03
Сергий
:-D
вот только выписать можно только тот лес который значится в таксационке
тот которого там нет выписать нельзя :-D
значит всё таки имущество возникшее из ресурсов
из ничего имущество не появится ;-)

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Добавлено: 2016-апр-04 18:07
kstas
Какая интересная и не однозначная тема. С интересом читаю. Только мне кажется, что есть момент нагоняния и настёгивания, самих себя. нас скорее примут за то что не там находимся и жгём когда не надо и где ни попадя, чем за то что мы жгём. Как это будет -вопрос правоприменительной практики. Возить с собой полешки,если не на машине, не вариант, возить с собой чек на типа купленные это всё равно, что возили бумажку с заявой на сдачу найденого за гаражом огнестрела.