Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 2010-май-24 11:16
Байк: GTS
Реальное имя: Сергей
Откуда: из СССР

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение 4ELOVEK » 2016-апр-04 22:03

Парни. Вы заигрались. Проще дождаться прецендента

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-04 22:10

так со мной уже был - развернулись и свалили
но у нас не прецедентное право
с вами всё может быть по другому да и со мной в другой раз тоже
вон там даже решение по недействительному протоколу судья вынес и ничего :-D
так что лучше заранее знать, что и как делать чтобы минимизировать потери денег и времени или их совсем избежать

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-05 11:43

Резюмирую.

П. 11 ст.1 и ст.94 Лесного кодекса Российской Федерации закреплен принцип платности использования лесов, согласно которому использование лесов осуществляется за плату.


Учет и таксация лесов производится в РФ согласно ПРИКАЗА РОСЛЕСХОЗА ОТ 15.06.1993 N 155 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НАСТАВЛЕНИЯ ПО ОТВОДУ И ТАКСАЦИИ ЛЕСОСЕК В ЛЕСАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Далее - цитирую НАСТАВЛЕНИЕ ПО ОТВОДУ И ТАКСАЦИИ ЛЕСОСЕК В ЛЕСАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Учет по количеству заготовленных материалов производится, если предварительно не представляется возможным определить запас подлежащей вырубке древесины:
а) при осветлениях и прочистках;
б) при прореживаниях и проходных рубках, если средний диаметр
назначаемых в рубку древостоев менее 12 см;
в) при вырубке сухостоя в молодняках, разработке горельников,
валежника, бурелома и ветровала.
При мелком отпуске древесины, разработке валежника, сухостоя, бурелома и ветровала отпуск древесины производится с указанием в лесорубочных билетах точного количества подлежащей заготовке древесины. В этом случае заготовитель не имеет права заготовить более указанного в лесорубочном билете количества лесоматериалов.
Отпуск второстепенных лесных материалов производится, как правило, с учетом по количеству. Количество добытой живицы и барраса устанавливается по бухгалтерским данным заготовителя.
Определение фактического размера заготовки по бухгалтерским данным разрешается также при заготовке больших количеств древесины из бурелома и ветровала, а также при значительных отпусках второстепенных лесных материалов.
Из данного наставления следует, что сбор валежника, горельника, бурелома и ветровала осмечивается по факту заготовления материала - и становится движимым имуществом в момент осмечивания.
Осмечиваться это имущество может и при выявлении факта хищения.


Изучение правоприменительной практики мировых судов показывает, что судами принимаются к производству дела об административных нарушениях, выражающихся в хищении валежника (в том числе - в количестве 0,03 кубометра), и по данным делам выносятся постановления об административном наказании в виде штрафа.
Оправдательных постановлений по данным делам по я не нашел.
Не нашлось также в базе мировых судей и дел со ссылкой на выражение "таксац".


Имеются решения судов по делам о хищении двревесины ветровал, в том числе - как вынесшие постановление об административном наказании в виде штрафа, так и прекращенные после предъявления квитанции об оплате дров (ветровал).

Кроме того, имеются подтверждение факта составления протоколов об административном правонарушении по ст. 7.9 КоАП РФ за "использование лесного участка без специального разрешения в целях заготовки и сбора хвороста"(Постановление от 3 сентября 2015 г. по делу № 5-396/2015):
Бадаев А.Н. осуществил использование лесного участка без специального разрешения в целях заготовки и сбора хвороста , в связи с чем им в отношении Бадаева А.Н. был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Последнее дело о сборе хвороста довольно спорно, так как, с одной стороны:
ЛК РФ, Статья 32. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов

1. Заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов представляют собой предпринимательскую деятельность, связанную с изъятием, хранением и вывозом соответствующих лесных ресурсов из леса.
2. К недревесным лесным ресурсам, заготовка и сбор которых осуществляются в соответствии с настоящим Кодексом, относятся пни, береста, кора деревьев и кустарников, хворост, веточный корм, еловая, пихтовая, сосновая лапы, ели или деревья других хвойных пород для новогодних праздников, мох, лесная подстилка, камыш, тростник и подобные лесные ресурсы.
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 143-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Граждане, юридические лица, осуществляющие заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов, вправе возводить навесы и другие временные постройки на предоставленных им лесных участках.
4. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку и сбор недревесных лесных ресурсов на основании договоров аренды лесных участков.
4.1. В исключительных случаях, предусмотренных законами субъектов Российской Федерации, допускается осуществление заготовки елей и (или) деревьев других хвойных пород для новогодних праздников гражданами, юридическими лицами на основании договоров купли-продажи лесных насаждений без предоставления лесных участков.
(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 14.03.2009 N 32-ФЗ)
5. Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
С другой стороны:
Статья 11. Пребывание граждан в лесах
 
1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.


Вывод:

Если уж невтерпёж или реально надо, жгите пни, бересту, кору деревьев и кустарников, хворост, ссылаясь на ст. 11 ЛК РФ.
Совершенно четкое определение "недревесных лесных ресурсов" дано в ст. 32 ЛК РФ.

Если уж требуются поленья, ветки, брёвна - будьте готовы к обвинению в мелком хищении, поскольку пользование лесов в РФ - платное.

Ну и никто не запрещает возить с собой купленные в магазине дрова (с чеком), уголь (приличных размеров пакет весит всего 1.5 кг), бензин/газ.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

bichkov

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение bichkov » 2016-апр-05 12:11

Ну или на крайняк возить с собой аудиокасету с записью потрескивающих в огне поленьев под песню Машины времени "Костер". Ну и аэратор с дымным запахом. :SARCASTIC:
______________________________________________________________
"Все отболит и НУДНЫЙ говорит - каждый костер когда то догорит..."
Последний раз редактировалось bichkov 2016-апр-05 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-05 15:15

honzales
хорошо разложил молодец
но есть дополнение
ХВОРОСТ
тонкие стволы деревьев толщиной (диаметром) в комле до 4 см и длиной 2--6 м, а также срезанные тонкие вершинки, сучья и ветви деревьев. Хворост заготавливается в основном при рубках ухода в молодняках (осветления и прочистки) и укладывается в штабели для учета объема. Чтобы определить объем хвороста в складочных м3, измеряют ширину и высоту штабеля по комлевой выкладке, а длину -- по средней длине стволов и веток. Сучья, ветки и мелкий неочищенный хворост длиной до 2 м называется хмызом. Для перевода объема хворост и хмыза из складочной меры в плотную применяются коэффициенты от 0,1 до 0,25 в зависимости от длины и крупности хворост или хмыза (см. Объем сучьев, Учет лесопродукции).
ну и лично я считаю главное это не рубить то, что стоит
и не вывозить то что нарубили
и если уж невтерпёж - четко помнить, что лесники не имеют права писать протоколы по статье хищение
и не поддаваться на разводы разных видов с их стороны
типа оформления при отсутствии полномочий у лесников по статье хищение
или оформление по статье повреждение лесонасаждений если вы ничего не рубили (слишком разные там штрафы и расчёты ущерба)
ну если уж полицейские соберутся оформлять хищение - пусть честно туда пишут только то, что сгорело (1 веточка хвороста который то как раз можно жечь и один пенёк, кучка коры и т.д. :-D и никакого чека даже не понадобится :-D )
четко стойте на позиции жгли только "недревесные остатки" к валежнику вокруг отношения не имеем никакого и вообще пользовались старым костровищем ;-)
и не дай бог они запишут туда весь валёжник который лежит вокруг - ибо он никак не похищен так как лежит как и лежал в лесу до сих пор и к вам отношения не имеет (ну и если разгонятся они и на "уголовку" кубометров там наберут) :-D

ну и помните, что как только вы перестали находится в "гослесе" на вас всё, что тут обсуждалось не распространяется - разводите костёр за его пределами (ну неужели место не найдёте) и посылайте всех на место службы - то есть в лес
вообще не так уж трудно там отболтаться "до досвидания" - если дать им понять, что овчинка не стоит выделки, и геморрой не гарантирует результат
пользуйтесь знанием законов законно ;-)

а насчёт таксационки - да вопрос спорный ибо решение судья принимает на основании предоставленных данных
и то что есть такой документ кроме лесников то особо никто и не знает, а они им крутят так как им выгодно
ничего не мешает так же поступать и гражданам
если уж лесники (с судьями) даже доходят до того, что пишут протоколы не по своим статьям и принимают неправомочные судебные решения, пользуясь юридической неграмотностью граждан
то нам остаётся только держать ухо востро

Сообщения: 77
Зарегистрирован: 2013-сен-10 17:59

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение leprechaun » 2016-апр-05 16:19

Спасибо, очень интересно. особенно про статьи 11 и 32. Если вдруг появится еще какая то информация-пишите.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-05 16:22

Сергий писал(а):но есть дополнение
Немного поправлю.
Есть такой Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 10 апреля 2007 г. N 84 г. Москва "Об утверждении Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов" Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 мая 2007 г. Регистрационный N 9508
Приказ Министерства природных ресурсов Российской Федерации от 10 апреля 2007 г. N 84 писал(а):20. Заготовка хвороста.

Хворостом являются срезанные тонкие стволы деревьев диаметром в комле до 4 см, а также срезанные вершины, сучья и ветви деревьев. Хворост делится по длине на две категории: 2-4 м и свыше 4 м.

Там же есть и еще одна отличная цитата, вносящая ясность в кажущееся противоречие ст. 11 и ст. 32 ЛК РФ:
1. Настоящие Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов (далее - Правила) разработаны в соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278) и регулируют отношения по заготовке и сбору недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев заготовки и сбора этих видов ресурсов для собственных нужд граждан.

Отсюда вывод - употребление для собственных нужд граждан ветвей и стволов толщиной до 4 см правонарушением не является, поскольку разрешено ст. 11 ЛК РФ.
Хотя хороший костёрчик из такого не разожжешь, да...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-05 16:31

зато из пней можно любой разжечь - хоть до небес
правда определение пня нет - искал максимальную длинну
ну да будем считать, что всё что сгорело было пнями (ну мало ли какие размером головёшки в костре) :-D

Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Andrey_3_1 » 2016-апр-06 09:18

Официальный ответ: https://paraplan.ru/forum/files/3530/KNy6d3FT.pdf

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение honzales » 2016-апр-06 10:27

Опять всё сводится к ценности для государства и/или принадлежности к объектам заготовки.
Которые в разных лесах и в различное время могут различаться.
Так что согласен с Сергием - на кого нарвешься в конкретном случае.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-06 11:31

да я и счас могу сказать на кого нарвётесь - на крученого как поросячий хвост лесника - других не видел
другие видимо сами не лезут на рожон или вообще не существуют
который постарается вас обманом (запугиванием и т.д.) заставить пойти ему на встречу
и отступить он может только поняв, что вы крученее его
потому учите законы и не поддавайтесь на провокации
особенно они не любят когда их давят знанием их же "законов" и терминов

Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 2012-май-29 16:58

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение kstas » 2016-апр-06 13:26

Может кому пригодиться на заметку...
Мой товарищ года два назад прихватил бронхит долгоиграющий и увязался со мной на прокатиться, типа прокашлятся. при въезде в ширяево со стороны оврага нарисовались служивые в пятнистом и давай нас разводить на отсутствие путёвок и санкции. товарищ мой зашёлся в доханьи, кашляет и плюётся в сторону служивых, брызгает в рот себе аэрозолью, рассказывает про полгода ни за что на тюрьме,коварство туберкулёза и советы врачей побольше дышать в лесу кислородом. служивые как про тубик услышали, в стороны отпрыгнули, руками замахали - валите отсюда, ни чё не надо.

Аватара пользователя
Сообщения: 6949
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Breaker » 2016-апр-06 14:22

из мухи раздули слона.

Аватара пользователя
Сообщения: 8936
Зарегистрирован: 2007-апр-09 14:17
Реальное имя: Дима
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Verholazzz » 2016-апр-06 15:03

слониху
_________________
Вернём наш старый-добрый форум с Джеком и девишниками!

Аватара пользователя
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 2012-мар-17 20:50
Байк: Транспортное средство
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: Бешеная табуретка
Способ связи: 89639128624
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение zander101 » 2016-апр-06 20:08

Breaker писал(а):из мухи раздули слона.
Наши велосипедисты за каждый лишний грамм готовы удавиться, и темы про хищение сушняка в лесу как бы это помягче сказать. С их стороны неуместны. Или я не прав? Кроме того, если относиться уважительно к органам, и членам, разных организаций, :HI: вряд ли они станут смешить вас статьей о хишении в особо мелком размере. :SARCASTIC:

Аватара пользователя
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 2010-май-24 11:16
Байк: GTS
Реальное имя: Сергей
Откуда: из СССР

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение 4ELOVEK » 2016-апр-07 12:24

Andrey_3_1 писал(а):Официальный ответ: https://paraplan.ru/forum/files/3530/KNy6d3FT.pdf
Чтоа?? :shock:
Изображение

Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Andrey_3_1 » 2016-апр-07 12:43

Это не "что", это "когда"! )))

Аватара пользователя
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: 2010-май-24 11:16
Байк: GTS
Реальное имя: Сергей
Откуда: из СССР

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение 4ELOVEK » 2016-апр-07 12:55

Andrey_3_1 писал(а):Это не "что", это "когда"! )))
Написанному -ВЕРИТЬ! :-D

Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
Байк: белый
Реальное имя: Сергей
Способ связи: лс
Откуда: Самара

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Сергий » 2016-апр-07 17:33

zander101 писал(а):
Breaker писал(а):из мухи раздули слона.
Наши велосипедисты за каждый лишний грамм готовы удавиться, и темы про хищение сушняка в лесу как бы это помягче сказать. С их стороны неуместны. Или я не прав? Кроме того, если относиться уважительно к органам, и членам, разных организаций, :HI: вряд ли они станут смешить вас статьей о хишении в особо мелком размере. :SARCASTIC:
не правы ибо:
1. тему не читали - речь идёт о разведении костров в лесах, которое пытаюся приравнять к хищению,
2. уважительное отношение сейчас они трактуют так - подпиши тут и тут и заплати чем больше тем лучше,
3. палочную систему у лесников никто не отменял - и там не важна сумма - важно количество протоколов по которым вынесено решение.

про раздутость темы - лучше знать больше чем не знать меньше
ну и прециденты уже были и будут дальше

Аватара пользователя
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 2011-апр-23 12:43
Реальное имя: Андрей.
Откуда: Самара.

Re: Костёр из ветровальных и буреломных деревьев - хищение

Сообщение Andrey_3_1 » 2016-апр-07 20:32

По хорошему сделать подобный запрос в Самарское лесничество, и распечатанную бумагу иметь в кармане.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей