Подрезал автобус

[230307sasham]

строили предположения и делали выводы, сидя на диване
как обычно и как заведено с умным лицом - "в настоящее время каждый имеет своё право"
а если не хочешь говорить - то и не надо, никто не обязан свидетельствовать против себя самого в духе статьи 51

Просто тема сошла на нет, но раз вы спросили, то можно и рассказать. Правда рассказать кто виноват, а кто нет конкретно в ситуации "подрезал/под колёса лез" не получится.

Вызвал к себе инспектор по моему заявлению. Я всё описал, как было с моей точки зрения. По закону я не могу узнать признают водителя автобуса виновным или нет. Но испектор сказал, что цитата: "сейчас нужны видеодоказательства или свидетели". Так что, думаю, ничего ему не будет. Его так же вызовет инспектор, опросит, а тот скажет: "яжводительавтобуса" с сороколетним стажет все правила знаю велосипедистов не обижаю. На этом и разойдутся.

Инспектор показал заявление на меня. Товарищи из СамараАвтоГаз не поленились и приложили к заявлению кучу фотографий с так называемой велопешеходной дорожкой на том участке. Для инспектора не важно, есть там знаки или нет, по ГОСТу дорожка или нет, ходят там люди или нет. У них факт: дорожка нарисована на асфальте, значит она есть, значит вел должен был ехать по нет. Результат -- штраф. Не согласен -- в суд.

Надо заметить, что инспектор прекрасно понимал мою позицию и был как бы на моей стороне (это из общения было ясно) и по тому, что водители автобусов очень часто ведут себя агрессивно и по отсутствию знаков и моему резонному вопросу "откуда я узнаю, что в ста метрах через дорогу есть велодорожка", но, естественно, он выполняет работу.

Вот который раз читаю в этой теме дорожка не по гостй а увас что есть полномочия определят по госту или нет, может образование соответствующие имеется или ориентирумся хотелками и картинками с интернета. да будет вам известно не один знак на дороге не появляется без согласования с ГАИ думаю им там виднее есть втом месте велодорожка или нет. Правильно вам штраф выписали!!! Надо еще и лисапед отобрать на штраф стоянку

[kstas]

Дорожные знаки на дороге и знаки на асфальте это несколько разное
Мало ли что там на асфальте не на пч, ну например "Гала, Прости меня" или" соли и смеси тел. .... звонить аккуратно"

[230307sasham]

Дорожные знаки на дороге и знаки на асфальте это несколько разное
Мало ли что там на асфальте не на пч, ну например "Гала, Прости меня" или" соли и смеси тел. .... звонить аккуратно"

[Модераторское. Учимся общаться вежливо. konst90]
Муравьи и то дорожную разметку знают.

[kstas]

Ано и видно

[konst90]

может образование соответствующие имеется

Имеется, конечно. Знание ПДД, подтверждённое в ГИБДД выдачей водительского удостоверения.
И в ПДД сказано, что велодорожка - это элемент дороги, обозначенный знаком 4.4.1.


Нет знака - нет велодорожки. Про рисунок велосипеда на асфальте в определении велодорожки ничего не сказано.

[230307sasham]

может образование соответствующие имеется

Имеется, конечно. Знание ПДД, подтверждённое в ГИБДД выдачей водительского удостоверения.
И в ПДД сказано, что велодорожка - это элемент дороги, обозначенный знаком 4.4.1.


Нет знака - нет велодорожки. Про рисунок велосипеда на асфальте в определении велодорожки ничего не сказано.

[Модераторское. Учимся общаться вежливо. konst90]

Дорожная разметка ПДД 2018 и ее характеристики
Дорожная разметка

Приложение 2 к ПДД

Действующая по состоянию на 2018 г. дорожная разметка ПДД приведена с учетом последних изменений от 02 апреля 2015 г., 22 марта 2014 г. Последние изменения и пояснения новой дорожной разметки ПДД выделены зеленым цветом.

Картинки дорожной разметки КЛИКАБЕЛЬНЫ и ведут к справочному пособию О дорожной разметке ПДД >>, где приводятся подробные пояснения и комментарии по применению дорожной разметки согласно Правилам дорожного движенияи и ГОСТу.
1. Горизонтальная разметка
Горизонтальная разметка с пояснениями >>

Горизонтальная разметка (линии, стрелы, надписи и другие обозначения на проезжей части) устанавливает определенные режимы и порядок движения, либо содержит иную информацию для участников дорожного движения.

Горизонтальная разметка может быть постоянной или временной. Постоянная разметка имеет белый цвет, кроме линий 1.4, 1.10 и 1.17 желтого цвета, временная - оранжевый цвет.

Горизонтальная разметка:

Разметка 1.2.1 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

Разметка 1.2.1 1.2 - обозначает край проезжей части;

Разметка 1.2.2 1.2.2 (прерывистая линия, у которой длина штрихов в 2 раза короче промежутков между ними) - обозначает край проезжей части на двухполосных дорогах; * - разметка 1.2.2. исключена из ПДД!

Разметка 1.2.2 1.3 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более;

Разметка 1.2.2 1.4 - обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра;

Разметка 1.2.2 1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;

Разметка 1.2.2 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений;

Разметка 1.2.2 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка. Применяется для разметки зоны парковки;

Разметка 1.2.2 1.8 (широкая прерывистая линия) - обозначает границу между полосой разгона или торможения и основной полосой проезжей части (на перекрестках, пересечениях дорог на разных уровнях, в зоне автобусных остановок и тому подобное);

Разметка 1.2.2 1.9 - обозначает границы полос движения, на которых осуществляется реверсивное регулирование; разделяет транспортные потоки противоположных направлений (при выключенных реверсивных светофорах) на дорогах, где осуществляется реверсивное регулирование;

Разметка 1.2.2 1.10 - обозначает места, где запрещена стоянка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.28 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра;

Разметка 1.2.2 1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного, где движение разрешено только в одну сторону;

Разметка 1.2.2 1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);

Разметка 1.2.2 1.13 - указывает место, где водитель должен при необходимости остановиться, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге;

Разметка 1.2.2 Разметка 1.2.2 1.14.1, 1.14.2 ("зебра") - обозначает пешеходный переход; стрелы разметки 1.14.2 указывают направление движения пешеходов;

Разметка 1.2.2 1.15 - обозначает место, где велосипедная дорожка пересекает проезжую часть;

Разметка 1.2.2 1.16.1-1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков;

Разметка 1.2.2 1.17 - обозначает места остановок маршрутных транспортных средств и стоянки такси;

Разметка 1.2.2 1.18 - указывает разрешенные на перекрестке направления движения по полосам. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаками 5.15.1, 5.15.2; разметка с изображением тупика наносится для указания того, что поворот на ближайшую проезжую часть запрещен; разметка, разрешающая поворот налево из крайней левой полосы, разрешает и разворот;

Разметка 1.2.2 1.19 - предупреждает о приближении к сужению проезжей части (участку, где уменьшается количество полос движения в данном направлении) или к линиям разметки 1.1 или 1.11, разделяющим транспортные потоки противоположных направлений. В первом случае разметка 1.19 может применяться в сочетании со знаками 1.20.1-1.20.3;

Разметка 1.2.2 1.20 - предупреждает о приближении к разметке 1.13;

Разметка 1.2.2 1.21 - (надпись "СТОП") - предупреждает о приближении к разметке 1.12, когда она применяется в сочетании со знаком 2.5;

Разметка 1.2.2 1.22 - указывает номер дороги (маршрута);

Разметка 1.23.1 1.23.1 - обозначает специальную полосу для маршрутных транспортных средств;

Разметка 1.23.2 1.23.2 - обозначает пешеходную дорожку или пешеходную сторону велопешеходной дорожки;

Разметка 1.23.3 1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

Разметка 1.24.1-4 1.24.1-1.24.4 - дублирует соответствующие дорожные знаки. Разметка 1.24.4 может применяться самостоятельно;

Разметка 1.25 1.25 - обозначает искусственную неровность на проезжей части.

Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается.

Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.

Линии 1.2.2, 1.5-1.8 пересекать разрешается с любой стороны.

Линию 1.9 при отсутствии реверсивных светофоров или когда они отключены разрешается пересекать, если она расположена справа от водителя; при включенных реверсивных светофорах - с любой стороны, если она разделяет полосы, по которым движение разрешено в одном направлении. При отключении реверсивных светофоров водитель должен немедленно перестроиться вправо за линию разметки 1.9.

Линию 1.9, разделяющую транспортные потоки противоположных направлений, при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.

Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой, а также и со стороны сплошной, но только при завершении обгона или объезда.

В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.


[Модераторское. Учимся общаться вежливо. konst90]

1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

[Alex.]

Для особо тыпых инфузорий специально выделяю:

повежливее надо быть

[САМОР63]

Вот бы ты, особо одарённый умом, поехал по МШ и сфоткал знаки и разметку для великов, затем объяснил как и где я должен её увидеть двигаясь в общем транспортном потоке по ПЧ, а у же только после этого позволял бы себе тут вольности! И заодно, по пути, так сказать, не в службу, а вдружбу, заинструктировал пешеходов(-ок) с калясками и без, до слёз, дескать нехорошо тут ходить, вы луче пролетайте тут мимо! Тут для великов дорога, а не для всякой пешей челяди!

[konst90]

1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

Обозначает. Но велодорожка становится таковой только при наличии знака 4.4.1.
Точно так же как ограничение скорости может указываться разметкой, но действует только при наличии соответствующего знака.

[230307sasham]

1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

Обозначает. Но велодорожка становится таковой только при наличии знака 4.4.1.
Точно так же как ограничение скорости может указываться разметкой, но действует только при наличии соответствующего знака.

Мне можно ничего не доказывать так как я не сотрудник ГИБДД да и здоровье тоже твое))

[Андрейкин]

1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

Обозначает. Но велодорожка становится таковой только при наличии знака 4.4.1.
Точно так же как ограничение скорости может указываться разметкой, но действует только при наличии соответствующего знака.

Мне кажется, вы ошибаетесь.
Где сказанно, что велосипедной дорожка делается ТОЛЬКО если есть знак?

Аргумент типа: "это по аналогии с указанием ограничения скорости разметкой" в корне неверен.

Смотрим раздел ПДД Горизонтальная разметка:
1.23.3. - обозначение велосипедной дорожки (части дорожки) или полосы;
1.24.2. - дублирование запрещающих дорожных знаков;

Пункт 1.23.3 независим и он просто говорит, что "обозначает", а вот пункт 1.24.2 говорит о дублировании, т.е. такая разметка не может применяться отдельно.

Не смотря на штраф, всё же считаю, что инспектор со своей стороны был прав, говоря: разметка там есть? значит это велодорожка.
В данном случае и знак и разметка равноправны: каждый независимо от другого может обозначать велодорожку.
Но только знак помогает увидеть велодорожку издалека.

[Verholazzz]

Одиннадцать страниц уже. Опять подрезал что ли?
Какое решение вынес Конституционный суд, кстати?

[wandering spirit]

1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

Обозначает. Но велодорожка становится таковой только при наличии знака 4.4.1.
Точно так же как ограничение скорости может указываться разметкой, но действует только при наличии соответствующего знака.

Мне кажется, вы ошибаетесь.
Где сказанно, что велосипедной дорожка делается ТОЛЬКО если есть знак?

Аргумент типа: "это по аналогии с указанием ограничения скорости разметкой" в корне неверен.

Смотрим раздел ПДД Горизонтальная разметка:
1.23.3. - обозначение велосипедной дорожки (части дорожки) или полосы;
1.24.2. - дублирование запрещающих дорожных знаков;

Пункт 1.23.3 независим и он просто говорит, что "обозначает", а вот пункт 1.24.2 говорит о дублировании, т.е. такая разметка не может применяться отдельно.

Не смотря на штраф, всё же считаю, что инспектор со своей стороны был прав, говоря: разметка там есть? значит это велодорожка.
В данном случае и знак и разметка равноправны: каждый независимо от другого может обозначать велодорожку.
Но только знак помогает увидеть велодорожку издалека.

Смотрим ПДД Раздел 1.

"Велосипедная дорожка" - конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.

Про разметку 1.23.3 ничего не написано. Поэтому вывод простой: нет знака - нет велодорожки.
Не надо придумывать того, что нет в ПДД.
Что говорит инспектор в данном случае не должно волновать, инспектор - заинтересованное лицо в административно-процессуальном производстве. Это как если в уголовном деле говорить: следователь говорит, что я убийца, значит так оно и есть.

[konst90]

1.23.3 - обозначает велосипедную дорожку, велосипедную сторону велопешеходной дорожки или полосу для велосипедистов;

Обозначает. Но велодорожка становится таковой только при наличии знака 4.4.1.
Точно так же как ограничение скорости может указываться разметкой, но действует только при наличии соответствующего знака.

Где сказанно, что велосипедной дорожка делается ТОЛЬКО если есть знак?
В данном случае и знак и разметка равноправны: каждый независимо от другого может обозначать велодорожку.

В первом разделе ПДД.

«Велосипедная дорожка» – конструктивно отделенный от проезжей части и тротуара элемент дороги (либо отдельная дорога), предназначенный для движения велосипедистов и обозначенный знаком 4.4.1.

То есть, используя терминологию математики: знак - необходимое условие, но недостаточное (нужно ещё конструктивное отделение). Разметки во определении велодорожки я не вижу вообще.

[Verholazzz]

Да эта теорема уже давно не сходится!

[230307sasham]

Читаю сие опусы и диву даюсь как же вы права получали. разметка имеет такое же значение как и дорожные знаки и если знаков нет надо руководствоваться разметкой.Кто не согласен может на себе проверить через 2 сплошные там знаков никаких нет и не было не когда. Я ж писал и еще раз напишу МУРАВЬИ разметку знают!!!!( присмотритесь кто не верит у них дТП нет )

[wandering spirit]

Читаю сие опусы и диву даюсь как же вы права получали. разметка имеет такое же значение как и дорожные знаки и если знаков нет надо руководствоваться разметкой.Кто не согласен может на себе проверить через 2 сплошные там знаков никаких нет и не было не когда. Я ж писал и еще раз напишу МУРАВЬИ разметку знают!!!!

Нужно руководствоваться ПДД, а не фантазиями.
А Ваше знание ПДД отлично характеризует фраза:

разметка имеет такое же значение как и дорожные знаки

На самом деле знаки имеют приоритет над разметкой и об этом четко и недвусмысленно сказано в ПДД, но Вам ближе позиция муравья.

[Андрейкин]

Что говорит инспектор в данном случае не должно волновать, инспектор - заинтересованное лицо в административно-процессуальном производстве. Это как если в уголовном деле говорить: следователь говорит, что я убийца, значит так оно и есть.

Я говорил "с точки зрения инспектора". Наличие разметки инспектору достаточно для выписывания штрафа. Я же не говорю, что согласен с его решением и с тем, что должен был предвидеть наличие дорожки в 100 метрах слева.

В первом разделе ПДД.

Вот чётр, точно! Но это всё казуистика и/или очередное противоречие внутри самих правил.
В первом разделе прямо не говорится, что велодорожка ТОЛЬКО там, где знак, а говорится: велодорожка там, где знак.
А в раздел Горизонтальная разметка говорится, что велодорожка там:
- где знак;
- где разметка.

Почему вы принимаете только первый раздел?

Интерпретировать можем по-разному и спорить долго, но бессмысленно. Считаю, что это непродуманность правил, в результате которой один инспектор или судья принимает одно решение, а другой другое. Лишь тот факт, что такие споры возникают, говорят о корявости формулировок.

На самом деле знаки имеют приоритет над разметкой и об этом четко и недвусмысленно сказано в ПДД, но Вам ближе позиция муравья.

Но только там, где есть и знак и разметка, о чем и говорит 230307sasham

разметка имеет такое же значение как и дорожные знаки и если знаков нет надо руководствоваться разметкой

P.S. С точки зрения благоустройства города, не думаю, что есть необходимость втыкать знаки через каждые пять метров, как на Московском шоссе от Ташкентской до Кирова.

[230307sasham]

В первом разделе ПДД.

Вот чётр, точно! Но это всё казуистика и/или очередное противоречие внутри самих правил.
В первом разделе прямо не говорится, что велодорожка ТОЛЬКО там, где знак, а говорится: велодорожка там, где знак.
А в раздел Горизонтальная разметка говорится, что велодорожка там:
- где знак;
- где разметка.

Почему вы принимаете только первый раздел?

Интерпретировать можем по-разному и спорить долго, но бессмысленно. Считаю, что это непродуманность правил, в результате которой один инспектор или судья принимает одно решение, а другой другое.

На самом деле знаки имеют приоритет над разметкой и об этом четко и недвусмысленно сказано в ПДД, но Вам ближе позиция муравья.

Но только там, где есть и знак и разметка, о чем и говорит 230307sasham

разметка имеет такое же значение как и дорожные знаки и если знаков нет надо руководствоваться разметкой

P.S. С точки зрения благоустройства города, не думаю, что есть необходимость втыкать знаки через каждые пять метров, как на Московском шоссе от Ташкентской до Кирова.

Молодец ПДД подучил.
Хотя некоторым тут говори белое они нет это черное. [Модераторское. Учимся общаться вежливо. konst90]
А в вашем случае все просто не знание законов не освобождает от ответственности.

[wandering spirit]

В первом разделе прямо не говорится, что велодорожка ТОЛЬКО там, где знак, а говорится: велодорожка там, где знак.
А в раздел Горизонтальная разметка говорится, что велодорожка там:
- где знак;
- где разметка.

В разделе 1 с помощью знака 4.4.1 определяется нечто (часть дороги или дорога) и называется велосипедной дорожкой. Больше никаких критериев определения велодорожки нет. Т.е. любые другие поверхности/полосы и прочие вещи велодорожками не являются. Так определил законодатель.
Можно привести дословную цитату из раздела Горизонтальная разметка ПДД?
Как я представляю, не все понимают, зачем нужна горизонтальная разметка 1.23.2 и 1.23.3, а это очень просто и написано в ПДД.