Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамаранов
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамаранов
Будем рады контактам с людьми, которые не побоятся стать партнерами, что означает - не побоятся вложить свое время и финансы, либо (по п 2) предоставить производственные площади, взамен получить соответствующую долю в бизнесе - в следующих проектах:
1) прокат каяков у городского пляжа и обучение всех желающих основам каякинга.
(в рамках этого проекта также будем рады контактам с людьми, которым интересно вести секцию каякинга, либо вести экскурсионные или туристические маршруты, а также с людьми, которым интересно в качестве наемного персонала проводить первоначальный инструктаж и выдавать каяки)
Примеры каяков:
2) Производство моторных катамаранов на базе малых (7.5x3.5м, мах водоизмещение 2300кг) и больших (11.8x5.9м, мах водоизмещение 8500кг) универсальных плавучих платформ
1) прокат каяков у городского пляжа и обучение всех желающих основам каякинга.
(в рамках этого проекта также будем рады контактам с людьми, которым интересно вести секцию каякинга, либо вести экскурсионные или туристические маршруты, а также с людьми, которым интересно в качестве наемного персонала проводить первоначальный инструктаж и выдавать каяки)
Примеры каяков:
2) Производство моторных катамаранов на базе малых (7.5x3.5м, мах водоизмещение 2300кг) и больших (11.8x5.9м, мах водоизмещение 8500кг) универсальных плавучих платформ
Последний раз редактировалось Mikle 2016-мар-31 13:22, всего редактировалось 6 раз.
-
- Сообщения: 5339
- Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
- Байк: белый
- Реальное имя: Сергей
- Способ связи: лс
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
свершилось - аплодирую стоя
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 2010-апр-13 22:22
- Байк: 26 27,5 29
- Реальное имя: Влад
- Способ связи: лс
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Сергий, а что свершилось-то?
Кто не понимал, что этому увлеченному КБ нужен продавец? И именно он должен "поставить" производство и разработки в рамки реального спроса.
Только мне кажется крайне сложной задачей найти такого человека-оркестр (и продавец, и маркетолог, и менеджер по развитию, и, что еще сложно, партнер КБ) под данные требования и условия.
Посмотрим. Конечно же удачи, Михаил.
Кто не понимал, что этому увлеченному КБ нужен продавец? И именно он должен "поставить" производство и разработки в рамки реального спроса.
Только мне кажется крайне сложной задачей найти такого человека-оркестр (и продавец, и маркетолог, и менеджер по развитию, и, что еще сложно, партнер КБ) под данные требования и условия.
Посмотрим. Конечно же удачи, Михаил.
-
- Сообщения: 5339
- Зарегистрирован: 2008-июн-23 11:47
- Байк: белый
- Реальное имя: Сергей
- Способ связи: лс
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
этот вопрос уже очень давно обсуждался в разных водных темах в разных ракурсах и ранее моя позиция о необходимости такого специального человека не находила почему-то понимания
потому собственно и порадовался, что такое понимание пришло
может и к водному клубу как-то это всё на пользу пойдет
про человека оркестра согласен
но уже хорошо, что "лёд тронулся"
а там и до необходимости отдельной службы дойдёт))))
в любом случае Самботу и Водному клубу - успехов и процветания
потому собственно и порадовался, что такое понимание пришло
может и к водному клубу как-то это всё на пользу пойдет
про человека оркестра согласен
но уже хорошо, что "лёд тронулся"
а там и до необходимости отдельной службы дойдёт))))
в любом случае Самботу и Водному клубу - успехов и процветания
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Для начала он должен уметь продавать уже то, что есть. И развивать этот спрос. Производство и последующие разработки - придут, когда придут инвесторы.Kuray писал(а): И именно он должен "поставить" производство и разработки в рамки реального спроса.
Тема каякинга и вообще активного отдыха на воде у нас пока совершенно не развита, не смотря на присутствие Волги рядом (за время моих многочисленных походов по Волге каякеров и байдарочников практически не встречал). И вовсе не потому, что нет некоей "идеальной народной лодки" (таковой просто не существует, во всем мире народ пользуется десятками моделей разных каяков... Кстати, катаются они по рекам, озерам и даже океанам вовсе не на монстрах-баржах типа Ильменя и Тайменя-3, а на субтильных морских каяках, причем чаще всего одиночных :)).
(на фото - каяки на одном из озер в Америке).
Уверен, что ситуация, что у нас всего этого нет, несмотря на очень выгодные природные условия - временная. Единомышленники - приглашаются к совместной работе над проектом:))
Это везде так: просто найти кассира на кассу или менеджера среднего звена. Специалиста - найти сложно. Но опыт показывает, что они водятся:).Kuray писал(а):Только мне кажется крайне сложной задачей найти такого человека
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 2010-сен-16 11:32
- Откуда: .....................
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Сергий писал(а): свершилось - аплодирую стоя
Да поможет ему Святой Януарий!!!Kuray писал(а):Конечно же удачи, Михаил.
[spoiler][/spoiler]
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
- Байк: Двухколесный,размер 28
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
- Способ связи: 906-344-82-73
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Вот он, Януарий, во Пскове.а) в принципе, умеет продать песок в пустыне,
http://www.plv.ru/catalog/
Гребнуху запустили в серию,альтернативу сулкавским 15 местным Викингам. На 4 и 5 лавочек по 2 человека. Плагиаторы.С моего баркаса секционного содрали. Фирмочка похоже отсталая,ни одного трехмерного проекта на сайте. Но, если лодки в вагоне под крышу не фотошоп,то ....что это ? Может казачка заслать ?
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
- Байк: Двухколесный,размер 28
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
- Способ связи: 906-344-82-73
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
а почему?Тема каякинга и вообще активного отдыха на воде у нас пока совершенно не развита, И вовсе не потому, что нет некоей "идеальной народной лодки" (таковой просто не существует
Одна из версий- народу как то выживать надо, не до гребли.Ну и перекос в сторону спорта,олимпийских видов. Финансовые бюджетные ручейки,речки, водопады несут на своих волнах массово спортсменов до 18 лет,выдающихся до 35 лет.И если нет руки или ноги,или вы ДЦП.И совершенно пересыхают для всех остальных.
- Сообщения: 4587
- Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
- Байк: Эпик
- Реальное имя: Данила
- Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
- Откуда: Тольятти
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
А я уверен что ответ не в погодных условиях а в этой фотке, т.е. инфраструктуре.Mikle писал(а):[
(на фото - каяки на одном из озер в Америке).
Уверен, что ситуация, что у нас всего этого нет, несмотря на очень выгодные природные условия - временная. Единомышленники - приглашаются к совместной работе над проектом:))
Когда есть желание покататься вечерком после работы то на притягательность данного желания сильно влияет замороченность со стапелем.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
- Байк: Двухколесный,размер 28
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
- Способ связи: 906-344-82-73
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Есть,под Некрасовским. Куда уж удобнее!Lik писал(а): Когда есть желание покататься вечерком после работы то на притягательность данного желания сильно влияет замороченность со стапелем.
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Фактически тема свелась к старой теме водного клуба. Заголовок темы я изменил, в соответствии с текущими реалиями.
==============================================================================================
Желающие стать партнерами все это время (за последние 2 года обсуждения темы) - были, но кто-то сразу испугался, кто-то не смог выделить время, кто-то не смог вложиться финансово.
Однако я пока настроен оптимистично, и надеюсь, что так или иначе - партнеры объявятся к началу активного сезона, т.е. к маю (предварительно, 1 партнер - уже есть с вероятностью 90%, но по финансам - пока мы даже вдвоем не тянем (и по времени- похоже тоже), т.ч. нужен 3-ий партнер; вроде как даже таковой тоже есть, но я сомневаюсь, что он на что-то решится).
В любом случае - прокат каяков от паркинга - действует, как и в прошлом году, и уже прямо сейчас, первая покатушка - состоялась (см. соседняя тема), в ближайшие или через выходные - более масштабное открытие водного сезона, с более длинной прогулкой вокруг Прорана и посиделками у костра.
P.S: в министерстве спорта Сам. области, где я был на приеме - идею одобрили, но для решения всех вопросов нужно будет идти в городские структуры, т.к. в областных структурах не контролируют городские объекты
==============================================================================================
В настоящее время, как и ранее - проблема состоит на 95% исключительно в банальной нехватке собственных финансов и времени, чтобы это (т.е. полноценный прокат и школу каякинга у пляжа) сделать самому.Lik писал(а):А я уверен что ответ не в погодных условиях а в этой фотке, т.е. инфраструктуре.Mikle писал(а):[
(на фото - каяки на одном из озер в Америке).
Уверен, что ситуация, что у нас всего этого нет, несмотря на очень выгодные природные условия - временная. Единомышленники - приглашаются к совместной работе над проектом:))
Когда есть желание покататься вечерком после работы то на притягательность данного желания сильно влияет замороченность со стапелем.
Желающие стать партнерами все это время (за последние 2 года обсуждения темы) - были, но кто-то сразу испугался, кто-то не смог выделить время, кто-то не смог вложиться финансово.
Однако я пока настроен оптимистично, и надеюсь, что так или иначе - партнеры объявятся к началу активного сезона, т.е. к маю (предварительно, 1 партнер - уже есть с вероятностью 90%, но по финансам - пока мы даже вдвоем не тянем (и по времени- похоже тоже), т.ч. нужен 3-ий партнер; вроде как даже таковой тоже есть, но я сомневаюсь, что он на что-то решится).
В любом случае - прокат каяков от паркинга - действует, как и в прошлом году, и уже прямо сейчас, первая покатушка - состоялась (см. соседняя тема), в ближайшие или через выходные - более масштабное открытие водного сезона, с более длинной прогулкой вокруг Прорана и посиделками у костра.
P.S: в министерстве спорта Сам. области, где я был на приеме - идею одобрили, но для решения всех вопросов нужно будет идти в городские структуры, т.к. в областных структурах не контролируют городские объекты
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
- Байк: Двухколесный,размер 28
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
- Способ связи: 906-344-82-73
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Вас жестоко обманули. Вот большая платформаи больших (11.8x5.9м, мах водоизмещение 8500кг) универсальных плавучих платформ
Shturmann
Рулевой 1-го класса Из:Magadan SNV Судно: Schooner Название: FSH Koiyo Отправлено Вчера, 16:05
Большой кат, который на фото выше, я год назад пригонял из Паттайи в Сиануквилль, под Казантип.
Легкая прогулка в 200 миль. Лодка на 200 человек и с ней в комплекте непотопляемый ялик на 60 человек. Катамаран хорошо построен и трудно потопляем. Восемь изолированных воздушных отсеков.
http://nautilusshipyard.com/gallery.html
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Ну все конечно относительно:).Vodnik писал(а):Вас жестоко обманули. Вот большая платформаи больших (11.8x5.9м, мах водоизмещение 8500кг) универсальных плавучих платформ
http://nautilusshipyard.com/gallery.html
Тем временем, по прежнему ищутся партнеры для развития проекта водного клуба и сети прокатов прямо на берегу. Напоминаю, что прокат каяков в шаговой доступности от берега - уже есть, однако принципиальный момент состоит в организации проката именно на берегу и расширении масштаба этой деятельности.
Кроме того, будем рады контактам с аккуратными, ответственными и порядочными людьми, которые во второй половине дня в будни и в выходные дни могли бы работать в прокате (выдавать суда, проводить инструктаж, следить за техническим состоянием) (хотелось бы по рекомендациям)
Кроме того, интересны контакты с ответственными людьми, которые любят и умеют работать руками (производство в данный момент находится в районе совхоза Красный пахарь (недалеко от Кошелев-проекта))
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 2011-янв-14 23:24
- Байк: спорт
- Реальное имя: андрей
- Способ связи: 89171185841
Re: Каяки и др. суда: ищется партнер для развития и продаж!
Есть собранные байдарки прямо на берегу!Lik писал(а): А я уверен что ответ не в погодных условиях а в этой фотке, т.е. инфраструктуре.
Когда есть желание покататься вечерком после работы то на притягательность данного желания сильно влияет замороченность со стапелем.
Но ты же не поедешь на Сухую Самарку?
_________________
"Походы на байдарках, лыжные прогулки, путешествия" - группа в контакте.http://m.vk.com/baydaclub
Замените утреннюю сигарету утренней пробежкой и вы почувствуете себя гораздо лучше!
"Походы на байдарках, лыжные прогулки, путешествия" - группа в контакте.http://m.vk.com/baydaclub
Замените утреннюю сигарету утренней пробежкой и вы почувствуете себя гораздо лучше!
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 2016-май-11 10:12
- Байк: V1
- Реальное имя: Андрей
- Стиль катания: Тапка в пол
- Способ связи: Через ЛС
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Михаил, озвучте сообществу цифры.
И если это будет выгодно людям, они к Вам потянутся, может даже на подработку на неполный день.
А так, что просто так "ищутся партнеры" далеко дело у Вас не пойдет.
Не зацикливайтесь на каяках и катамаранах, пробуйте строить пластиковые лодки, изучайте спрос, делайте то, что нужно людям.
Например - детали машин из пластика.
У многопрофильной фирмы больше шансов сделать свой бизнес прибыльным.
Готовых специалистов очень мало и услуги их очень дороги, с нуля воспитывать специалиста очень долго.
Так что, станте сами этим человеком-оркестром, которого Вы ищете.
И если это будет выгодно людям, они к Вам потянутся, может даже на подработку на неполный день.
А так, что просто так "ищутся партнеры" далеко дело у Вас не пойдет.
Не зацикливайтесь на каяках и катамаранах, пробуйте строить пластиковые лодки, изучайте спрос, делайте то, что нужно людям.
Например - детали машин из пластика.
У многопрофильной фирмы больше шансов сделать свой бизнес прибыльным.
Готовых специалистов очень мало и услуги их очень дороги, с нуля воспитывать специалиста очень долго.
Так что, станте сами этим человеком-оркестром, которого Вы ищете.
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Если человек берет каяк на несколько часов или более - то нет никакой разницы, берет ли он его прямо с берега, или катит на тележке от паркинга 300м до воды (что занимает 10мин).Бывалый писал(а):Есть собранные байдарки прямо на берегу!Lik писал(а): А я уверен что ответ не в погодных условиях а в этой фотке, т.е. инфраструктуре.
Когда есть желание покататься вечерком после работы то на притягательность данного желания сильно влияет замороченность со стапелем.
Но ты же не поедешь на Сухую Самарку?
Разница состоит в том, что
1) нужно организовать возможность выдачи каяков на час (включая время инструктажа),
2) нужно организовать регулярно действующую каяк-школу,
3) чтобы популяризовать каякинг, нужен прокат непосредственно рядом с городским пляжем.
Все это реально сделать (и я даже уверен, что реально получить нужные разрешения), но нужен компаньон..
Что касается производства - проблема не в нехватке заказов, а в нехватке производственных мощностей. Поэтому интересны контакты с людьми, которые могут предложить свои производственные мощности либо выступить в качестве инвесторов для расширения производства на новой площадке (например, на земельном участке, находящимся в собственности одного из совладельцев самбота). А так идей то много, что можно было бы производить, были бы производственные мощности, специалисты и финансы. Мы контактировали на этот счет с тольятинским венчурным фондом, и уже фактически находились в состоянии подписания соотв. контракта, когда венч. фонд правительство области закрыло..Lcruser писал(а):Михаил, озвучте сообществу цифры.
И если это будет выгодно людям, они к Вам потянутся, может даже на подработку на неполный день.
А так, что просто так "ищутся партнеры" далеко дело у Вас не пойдет.
Не зацикливайтесь на каяках и катамаранах, пробуйте строить пластиковые лодки, изучайте спрос, делайте то, что нужно людям.
Например - детали машин из пластика.
У многопрофильной фирмы больше шансов сделать свой бизнес прибыльным.
Готовых специалистов очень мало и услуги их очень дороги, с нуля воспитывать специалиста очень долго.
Так что, станте сами этим человеком-оркестром, которого Вы ищете.
В Самарской области на самом деле более десятка мелких судостроительных фирмочек, у правительства области были даже идеи сделать судостроительный кластер, в котором некоторые из этих фирмочек могли бы взаимовыгодно сотрудничать, но дальше идей ничего не пошло. В принципе, инициатива в создании кластера может исходить и снизу, об этом мы беседовали месяц назад в технопарке "Жигулевская долина"..
Насчет меня: я не могу стать "человеком оркестром" уже по той банальной причине, что занимаюсь научной работой, бросать которую не собираюсь. Поэтому и ищу компаньона, в первую очередь - компаньона для развития идеи водного клуба (эта идея чисто моя и отдельная от производства). Подобные водные клубы уже давно и успешно существуют на Украине, недавно появились в Крыму и Приморье и тоже успешно существуют. Идея проработана, есть экономические расчеты, есть диплом победителя городского конкурса идей. Нет человека, готового разделить время и финансы для реализации. Это самое главное.
Насчет цифр: если компаньон не находится - то пока идея такая: будем искать наемный персонал для работы в вечернее время в будни (скажем, с 17-00 до 21-00) и в выходные, когда нас нет - для организации почасового проката с пляжа и каяк-школы (если получим соотв. разрешение властей) . Скажем, такая работа подойдет студентам. Условия - допустим, 50% прибыли с проката, ориентировочно - должно быть не менее 1000р в день, точнее за указанные пол дня. Тут уж от нас зависит, как раскрутим это дело.
Каяки для проката на пляже должны браться с паркинга, с которого сейчас осуществляется прокат, и возвращаться туда же. Либо браться с автостоянки чуть ниже этого паркинга. Для долгосрочного проката в другие часы (вне работы проката с пляжа) - клиенты будут брать по-прежнему каяки с паркинга. Поскольку здесь все в значительной степени строится на доверительных отношениях - в качестве такого наемного работника должен быть либо человек, которого я лично знаю, либо человек, которого может представить тот, кого я лично знаю. Разумеется, это должен быть 100% честный и ответственный человек, с 0% раздолбайства.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 2016-май-11 10:12
- Байк: V1
- Реальное имя: Андрей
- Стиль катания: Тапка в пол
- Способ связи: Через ЛС
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Если недостатка в заказах нет, то на Вашем сайте полностью не раскрыта тема модельного ряда плавсредств. Или все заказы в основном на серийные модели?Mikle писал(а): Что касается производства - проблема не в нехватке заказов,
ИМХО Хорошее подспорье бизнесу - смена дизайна сайта (встряска постоянных клиентов, появление интереса у новых клиентов).
- Сообщения: 1402
- Зарегистрирован: 2010-янв-03 22:12
- Байк: Двухколесный,размер 28
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: Ежедневно вместо авто.
- Способ связи: 906-344-82-73
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Так все накупят Аделаид и Кортиков...прокат накроется.Что касается производства - проблема не в нехватке заказов
Когда выходить ? Могу баркас подогнать на 6 персон+рулевой,если всем каяков не хватит.А с июля второй будет.не менее 1000р в день, точнее за указанные пол дня
Валерию-Штурману,что постоянно в Камбодже проживает на своей шхуне,и организует туры по островам,рыбалки,платформа-катмаран самботовская понравилась.Сказал- мангала не видно. Он и в африке-мангал!
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 2010-дек-15 13:59
- Реальное имя: Александр
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
а можно чисто из любопытства:
... просто интересно посмотреть на ваше производство (то, которое в красном пахаре). Подозреваю что оно вредное и вонючее, примерно представляю КАК это делается, но интересно. именно экскурсия.
обещаю промышленным шпионажем не заниматься.
... просто интересно посмотреть на ваше производство (то, которое в красном пахаре). Подозреваю что оно вредное и вонючее, примерно представляю КАК это делается, но интересно. именно экскурсия.
обещаю промышленным шпионажем не заниматься.
- Сообщения: 3415
- Зарегистрирован: 2007-июн-09 12:10
- Байк: Wheler, кажется: )
- Реальное имя: Михаил
- Стиль катания: с ветерком по городу
- Способ связи: т.+7917 141 54 18; skype: mikle443
- Откуда: Самара
Re: Ищутся партнеры: 1) прокат каяков 2)производство катамар
Из любопытства нельзя. Представления неверные, т.к. делается это методом вакуумной инфузии. Вредные выбросы при этом минимальны или отсутствуют.Саня из Самары писал(а):а можно чисто из любопытства:
... просто интересно посмотреть на ваше производство (то, которое в красном пахаре). Подозреваю что оно вредное и вонючее, примерно представляю КАК это делается, но интересно. именно экскурсия.
обещаю промышленным шпионажем не заниматься.
Будем надеяться на середину-конец июня. До этого я должен попасть на прием к рук. департамента туризма и спорта ГО Самара по вопросу разрешений.Vodnik писал(а): Когда выходить ? Могу баркас подогнать на 6 персон+рулевой,если всем каяков не хватит.А с июля второй будет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей