Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Кто, где, как
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение honzales » 2017-фев-01 09:59

Занижает, завышает...
Всё дело в том, как то или иное приложение считает расстояния.
GPS выдаёт только координаты с определенной периодичностью - всё остальное делает софт.
Расстояние между двумя точками, координаты которых выдал GPS, можно посчитать как минимум следующими способами:
  • по прямой между двумя физическими точками
  • по дуге окружности, соединяющей две проекции точек на сферическую или эллиптическую (или еще какую) математическую модель поверхности Земли
  • с учетом высот точек, вычисленных GPS
Это не говоря уже о погрешностях округления и прочем.
Так что расслабьтесь - чаще всего навигационные программы не учитывают перепад высот и считают длину по дуге окружности между проекциями точек.
Почему они делают это именно так - ответ вы получите сами, если попытаетесь проанализировать записанные GPS профили высот, там полно флуктуаций.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение honzales » 2017-фев-01 10:04

velorybak писал(а):Возможно приложения используют разные карты, которые отличаются точностью
Карты тут ни при чем, расстояния меряются между точками с известными координатами, карта для этого совершенно не нужна.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
Реальное имя: Артем
Стиль катания: Экстримально-медитативный
Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
Откуда: Самара

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение delfin » 2017-фев-01 10:44

honzales писал(а):
velorybak писал(а):Возможно приложения используют разные карты, которые отличаются точностью
Карты тут ни при чем, расстояния меряются между точками с известными координатами, карта для этого совершенно не нужна.
Вы наверное правы, видно, что в теме. Но мне да и другим обычным пользователям нафиг не надо знать все до болта, не говоря уж флуктуациях. Было подозрение у меня, что в математике дело.
Мне нужен конечный продукт, которым могу пользоваться без познания о флуктуациях)
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ

Аватара пользователя
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 2006-май-11 13:12
Байк: AUTHOR Kinetic red Custom
Реальное имя: Роман
Стиль катания: Разное...
Откуда: Самара

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение Roden » 2017-фев-01 11:25

delfin писал(а):Я сравнивал Гармин Оригон 550, эндемондо и страва. Страва врет - однозначно в пределах 2 км на 20 км.
Garmin Etrax Legend HCX, 2 телефона на андроиде, endomondo и страва за более 2-х лет пользования и параллельных записей треков - расхождений в дистанции не замечал когда трек чётко записался,
т.е. если не было потери сигнала спутников и прочих глюков.
Вот набор высоты другое дело, а с дистанцией всё чётко.
А глюкнуть временами и Garmin может))
_________________
Профиль в Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение honzales » 2017-фев-01 13:10

Roden писал(а):А глюкнуть временами и Garmin может))
Все "глюки" связаны с потерей сигнала спутников.
Причины - экранирование (тушкой юзера, мокрой листвой, строениями, горами), переотражение сигнала.
Потому главное в повышении точности - обеспечить прибору видимость неба.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 2006-сен-11 18:19
Байк: Specialized Stumpjamper 29" EC custom
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Кросс-кантри
Способ связи: +79279041443
Откуда: Самара

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение Dmitriy » 2017-фев-01 14:07

delfin писал(а):По моей статистике на 20 км около 2км в минус, т.е показывает 18 +,-. Статистики у меня еще на достаточно, что бы сделать окончательные выводы.
По моей статистике, а у меня её много, Strava особо не врёт, бывали редкие тренировки когда случались расхождения показаний Strava с хорошо откалиброванным велокомпьютером, но всяко меньше чем +-2 км на 20 км.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение honzales » 2017-фев-01 14:13

delfin писал(а):По моей статистике на 20 км около 2км в минус, т.е показывает 18 +,-
Интересно было б узнать, с чем именно сравнивается Strava, то есть - какие расстояния и средства их измерения полагаются эталонными.

Ну и в качестве чисто упражнения для ума - выгрузить трек из Strava и посмотреть, какую длину для него покажут любые другие навигационные программы - от Google Earth до всяких там OziExplorer до GPSMapEdit и прочих Locus с ViewRanger'ом.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Аватара пользователя
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
Реальное имя: Артем
Стиль катания: Экстримально-медитативный
Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
Откуда: Самара

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение delfin » 2017-фев-01 22:03

honzales писал(а):
delfin писал(а):По моей статистике на 20 км около 2км в минус, т.е показывает 18 +,-
Интересно было б узнать, с чем именно сравнивается Strava, то есть - какие расстояния и средства их измерения полагаются эталонными.

Ну и в качестве чисто упражнения для ума - выгрузить трек из Strava и посмотреть, какую длину для него покажут любые другие навигационные программы - от Google Earth до всяких там OziExplorer до GPSMapEdit и прочих Locus с ViewRanger'ом.
Да, может так и сделаю. За эталон брал Гармин 550. Метод записи - расстояние. Интервал 0.01 км.
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ

Аватара пользователя
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 2009-июл-06 16:47
Байк: Кубик -Рубик -CUBE-
Реальное имя: Артем
Стиль катания: Экстримально-медитативный
Способ связи: 8927 семь два 4 5 7 ноль 9
Откуда: Самара

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение delfin » 2017-фев-01 23:07

Интересно, слил с гармина трек в страву через комп. Расстояние страва показала корректное. Гарми - 19.55, Страва - 19.3.
Значит дело наверное в смартфоне.
_________________
Пытаюсь заблудиться в Самарской Луке
Подписывайтесь на мой канал в YouTube
http://www.youtube.com/channel/UC0tn8HUqSazMUdywMeAc7oQ

Аватара пользователя
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 2011-фев-10 18:33
Байк: Specialized Stumpjumper, Merida Ride Lite
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 9О5-О1-88-3Ч5
Откуда: п.Волжский

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение Goodwin » 2017-мар-10 09:33

При внимательном анализе участка через Сок обнаружен перепад высот от 23 до 35 метров... При движении по ровному льду 12 метров перепада... в чём проблема?
Трек на Страве Устройство - Етрех-20, частота точек - "чаще всего", других настроек нет.
_________________
Так много весёлых ребят и все делают велосипед...
Профиль на Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 2006-янв-25 08:17
Байк: author traction
Реальное имя: Станислав
Стиль катания: матрас
Откуда: Samara

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение Sat » 2017-мар-10 12:20

Судя по http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/ ... ex-20.html,
у него нет барометрического альтиметра, поэтому рельеф по GPS будет очень приблизительным. Даже странно, что у тебя получился равномерный спад.

Вот сравни:
1. Трек с Гармина с барометрическим альтиметром (участок 5-15 км, это вдоль склона вверх-вниз раз 20): https://www.strava.com/activities/774417879
2. Трек Стравы с телефона (участок 5-13 км, то же упражнение): https://www.strava.com/activities/514883132
_________________
x^v=exp(v*ln(x))

Аватара пользователя
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 2011-фев-10 18:33
Байк: Specialized Stumpjumper, Merida Ride Lite
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 9О5-О1-88-3Ч5
Откуда: п.Волжский

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение Goodwin » 2017-мар-11 11:37

Sat писал(а):Судя по http://survivalpandas.blogspot.ru/2013/ ... ex-20.html,
у него нет барометрического альтиметра, поэтому рельеф по GPS будет очень приблизительным...
Тогда, если я правильно понимаю, то высоту навигатор не измеряет вообще, он ее читает с карты? И это в карте так заложена разность высот на воде с одного берега на другой 12 метров?
P.S. Вот что вычитал: "Высоту, т.е. разницу отметок, жпс может определить хитрым способом. За ноль он может взять отметку реферрентного эллипсоида, который там обычно вшит (даже не один) для получения прямоугольных координат из геоцентрических. Это будет приблизительная высота, точность ее будет характеризоваться как "оценочная". Т.е. и не от карты даже зависит получается...
_________________
Так много весёлых ребят и все делают велосипед...
Профиль на Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: Путеводный след "Бурана" или кОра на Вислый Камень

Сообщение honzales » 2017-мар-14 13:32

Высоту измеряет, от референсного эллипсоида. да.
Но в силу чисто геометрических причин погрешность по высоте - наибольшая.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей