ВелоСамара

Последние проверки:

И.. та-дам!
Среда, 24 октября - рама готова!









Итоговый вес 1858 гр.

И начинается новый, не менее увлекательный процесс - будем делать вилку.

Сегодня перерыл все ящики и коробки и нашел все для вилки. Труднее всего находились дропы, но.. в итоге все ок. Вот из чего будет вилка:

Сегодня категорически неподходящий день для производства велосипеда. Только все промерил и зажал вилку в стапель, отключили свет.
Ну.. думаю, буду паять при свете горелки и телефона. Выглядит, заодно мистически на фотках без света:







Только начал паять, закончился кислород (не до конца закрутил вентиль в прошлый раз). Короче, не судьба. Надо значит отложить..

Последние новости:







Но вилка ещё не пропана по кругу, только прихвачена.
И рама будет чуть выше отстоять от вилки, так как зазор на рулевую сейчас меньше самой рулевой. Но.. представление получить уже можно о том, как будет в итоге.

Возник вопрос по соединению рулевого стакана с трубами. Обладает ли паянный шов "в стык" достаточным запасом прочности?

без краски просто супер. цвет стали радует глаз.

arev_bond писал(а): ↑2018-окт-30 22:02 Возник вопрос по соединению рулевого стакана с трубами. Обладает ли паянный шов "в стык" достаточным запасом прочности?

Отвечу в трёх частях:

1) уж надеюсь, что обладает. Так как многие стальные рамы спаяны встык.

2) теоретическая часть: прочность стали хгса30 (из которой делали стартоны), - беру ХГСА30, так как итальянцы не раскрывают марок стали своих труб - 23 кгс/мм2.
Прочность технического серебра - 16 кгс/мм2 и.. казалось бы, у нас проблема, однако, согласно энциклопедии по машиностроению, при пайке стали твердым припоем происходит легирование самого припоя частицами стали и, внимание! Прочность паяного соединения стали тем же самым техническим серебром, с прочностью 16 кгс/мм2, будет уже - 34 кгс/мм2.
Как ни удивительно, но это выше прочности самой стали. Вот выдержка из статьи:


Дальше - больше толщина стыка в месте спайки в несколько раз больше толщины трубы, что тоже говорит о том, что прочность в месте соединения будет выше прочности самой трубы.
Теоретически, если взять толщину паяного стыка за минимум - 3 мм, то при диаметре верхней трубы 25,4 мм площадь соединения составит минимум 3*25,4 мм (на деле - больше), а значит прочность такого соединения составит 76,2*34=2590 кг. Выглядит прочным для меня. Хотя, возможно, так прикидывать не совсем корректно.. и нужен рассчет с большим количеством факторов.

3) вот что имеем на практике. У моего друга есть стальная итальянская рама, спаянная встык на заводе. И она сломана. Однако, сломался не стык пайки, а пошла трещина по стальной рулевой трубе, довольно толстой, кстати. Виновник трещины - брак в производстве - середина вентиляционного отверстия в рулевой трубе совпала с краем выборки под чашку рулевой. И, видимо, в момент пиковой нагрузки это привело к образованию трещины в слабом месте. Я не делаю вовсе отверстий в рулевой трубе, так как верхняя труба у меня вентилируется через отверстие в подседельной, а нижняя - через каретку. Вот фото бедствия:







Обратите внимание, что стык выдержал.

(Эту рамы мы ему обязательно починим, для чего придется заменить рулевую трубу)

Такие мысли.

Mick Maguire писал(а): ↑2018-окт-31 10:512) теоретическая часть: прочность стали хгса30 (из которой делали стартоны), - беру ХГСА30, так как итальянцы не раскрывают марок стали своих труб - 23 кгс/мм2.

ну сталь наверно все таки 30ХГСА, а не ХГСА30. и с прочностью не бьется.
у самой стали предел прочности более 60кгс/мм2 после закалки и отпуска.

кстати интересно нафига использовали 30ХГСА, когда есть 30ХМА. С - это кремний, и в таком количестве как в 30ХГСА он делает сталь хрупкой.

756 писал(а): ↑2018-окт-31 12:23

Mick Maguire писал(а): ↑2018-окт-31 10:512) теоретическая часть: прочность стали хгса30 (из которой делали стартоны), - беру ХГСА30, так как итальянцы не раскрывают марок стали своих труб - 23 кгс/мм2.

ну сталь наверно все таки 30ХГСА, а не ХГСА30. и с прочностью не бьется.
у самой стали предел прочности более 60кгс/мм2 после закалки и отпуска.

кстати интересно нафига использовали 30ХГСА, когда есть 30ХМА. С - это кремний, и в таком количестве как в 30ХГСА он делает сталь хрупкой.

Наверное, вы правы, брал значение для стали из интернет справочника, ещё подумал, что как-то маловато..
Но, тогда выходит, что пара миллиметров толщины шва решают проблему. А 4-5 мм решают ее с запасом.

Mick Maguire писал(а): ↑2018-окт-22 18:26Сегодня наконец заправил кислород (+75 руб к бюджету) и пропаял задний треугольник.

А почему выбран такой способ соединения верхних перьев с подседельной трубой, с "нахлёстом" по бокам?
"Упереть" их в трубу сзади сложно (обработка кривых стыка)? Или тут какие-то иные причины?

Скиталец писал(а): ↑2018-окт-31 16:35

Mick Maguire писал(а): ↑2018-окт-22 18:26Сегодня наконец заправил кислород (+75 руб к бюджету) и пропаял задний треугольник.

А почему выбран такой способ соединения верхних перьев с подседельной трубой, с "нахлёстом" по бокам?
"Упереть" их в трубу сзади сложно (обработка кривых стыка)? Или тут какие-то иные причины?

Не люблю упертые сзади в подседельную. Очень много видел старых рам таких с трещинами в месте упора. А вот с перьями сбоку подседельной не видел ни одной сломанной. Сложностей в обработке никаких, вроде нет.

Там это место немного играет при затяжке болта подседела, и надо как-то это учитывать при первоначальной пайке. В этом сложность.

Доделываю вилку потихоньку

Собрал на пробу с рулевой. Такие финальные зазоры и финальная геометрия:









Пошкурить вилку и можно красить!

Mick Maguire писал(а): ↑2018-ноя-08 16:37 Собрал на пробу с рулевой. Такие финальные зазоры и финальная геометрия:



Пошкурить вилку и можно красить!

На сколько помню, мы мерили размер рам для Старт-Шоссе прикладывая пальцы к рулевой с внутренней стороны. Два пальца - 2 рост ( S ка), три - 3 рост (М ка), четыре - L ка и так далее. Тут наверное все восемь войдут. То есть XXXXL, то есть на рост седока далеко за два метра. Могу конечно и ошибиться. Возможно тут другая геометрия.

А почему такой маленький зазор в вилке? Мне кажется, там миллиметра нет. Не будет ли задевать покрышка, если её накачать чуть посильнее (или купить другую на миллиметр шире)?

alexandr56 писал(а): ↑2018-ноя-08 19:02

Mick Maguire писал(а): ↑2018-ноя-08 16:37 Собрал на пробу с рулевой. Такие финальные зазоры и финальная геометрия:



Пошкурить вилку и можно красить!

На сколько помню, мы мерили размер рам для Старт-Шоссе прикладывая пальцы к рулевой с внутренней стороны. Два пальца - 2 рост ( S ка), три - 3 рост (М ка), четыре - L ка и так далее. Тут наверное все восемь войдут. То есть XXXXL, то есть на рост седока далеко за два метра. Могу конечно и ошибиться. Возможно тут другая геометрия.

Да. Совсем другая геометрия. Другие углы. Другая база. По сравнению с растянутым стартоном передний треугольник как буд-то обрезан спереди (это я утрирую, конечно).. вот почему столько пальцев на рулевой трубе. Если бы угол нижней трубы не был задан лугой каретки, я мог бы сделать головную трубу короче.

В итоге, это велосипед 55 ростовки. То есть на рост плюс-минус 165-175. Во мне 178 см роста, но 55 Colnago Nouvu Mexico подходит мне идеально. Вот я и решил, размер рамы не менять (55 см - длина подседельной и верхней труб от центра до центра).

Скиталец писал(а): ↑2018-ноя-08 19:51 А почему такой маленький зазор в вилке? Мне кажется, там миллиметра нет. Не будет ли задевать покрышка, если её накачать чуть посильнее (или купить другую на миллиметр шире)?

Признаюсь, вопрос с зазором неня очень беспокоил. Настолько, что я 2 раза пересчитывал и перерисовывал геометрию вилки. Результатом сам я доволен.

1) там больше 1 мм. Скорее 3,5.
2) на фото стоит колесо с 21 трубкой Tufo S3, накачанной до 15 атмосфер. Не думаю, что смогу накачать что-то сильнее:



3) у меня есть ещё запасной комплект фиксерских колес на камповских втулках и ободах Araya NJS с 23 трубками. Проверенно, они тоже проходят:



4) зачем вообще делать большой зазор? Я много думал над этим. Пытаться воткнуть широкую резину.. до циклокросса не дотянуть - каретка низко, угол рулевой не тот.. хреновый будет циклокросс. Ставить резину пошире? Я катался на 23 пока не попробовал 21. Она реально катит лучше! Ну.., как уже писал запас на 23 оставил. Единственный плюс для большого зазора до которого я додумался - если в дороге долбануть обод о яму и получить яйцо, то с большим зазором можно будет доехать до дома без ремонта. Ну.. я всегда вожу с собой ключ для спиц.

5) вы спрашиваете, почему маленький зазор = вы не фиксер (я тоже, по крайней мере пока). Потому, что фиксеры у меня сегодня спросили, почему зазоры такие большие? Так-то.

6) несколько фото зазоров, которые считаются нормальными у фиксеров:









Пока что сам офигеваю..