6-8 мая 2017 - Многодневка "Тур по Краю-2017"

[Дмитрий Т]

...

• Туризм Соло и Команда или Соло, ММ и МЖ;

• Спорт Соло и Команда или Соло, ММ и МЖ.

Ром, а раньше говорилось приблизительно так: "Соло не будет из соображений безопасности на дорогах и необходимо страхование напарниками друг друга". Может не дословно, но смысл такой. С чем связаны такие изменения? Велосипедистам стало безопаснее на дорогах общего пользования?
И ещё при объединении МЖ и ММ хочу внести на рассмотрение вариант пересчёта времени команды МЖ через зафиксированный и методологически обоснованный коэффициент для сопоставимости результатов с ММ. Так как создание категории Соло может не увеличить число участников, а сократить его из-за того что в некоторых командах М сильнее Ж. Велосипедисты в основном индивидуалисты и у многих М из команд МЖ появится лишний соблазн улучшить результат путём "облегчения". Да и напрягаться искать напарника не нужно.

[Dasler]

вариант пересчёта времени команды МЖ через зафиксированный и методологически обоснованный коэффициент для сопоставимости результатов с ММ.

Хочу это видеть, пожалуйста, на примере условных никнеймов Afonia vs scorpiones.

[merly]

мы исходим из того, что проведение мероприятия - единственная цель команды организаторов. А она, возможно, не единственная и даже не главная. Может быть, они никогда и не обсуждали это открытым текстом, но возможность активно отдохнуть в майские праздники на природе в своей тесной компании для них тоже важна.

Вы нам тут стартовыми взносами на шашлык-машлык скинулись и валите шоб до ночи вас не видно было! Ну тогда и отношение огров понятно. Что-то сразу вспомнилось когда вечером орги выгоняли замерзших участников от костра чтоб шашлык пожарить.

А на БМ оргам поучиться надо в первую очередь уважению к участникам, пониманию что мероприятие для участников, а не участники для мероприятия.

[MorRa]

мы исходим из того, что проведение мероприятия - единственная цель команды организаторов. А она, возможно, не единственная и даже не главная. Может быть, они никогда и не обсуждали это открытым текстом, но возможность активно отдохнуть в майские праздники на природе в своей тесной компании для них тоже важна.

Я разговор про изменение формата и завел, потому что орги спросили про увеличение кол-ва участников, так что их это вопрос очень волнует. Хотя конечно не поспоришь что совместить приятное с полезным это всегда хорошо!

Вы нам тут стартовыми взносами на шашлык-машлык скинулись и валите шоб до ночи вас не видно было! Ну тогда и отношение огров понятно. Что-то сразу вспомнилось когда вечером орги выгоняли замерзших участников от костра чтоб шашлык пожарить.
А на БМ оргам поучиться надо в первую очередь уважению к участникам, пониманию что мероприятие для участников, а не участники для мероприятия.

Вот может у меня память короткая, но чтобы от костра выгоняли не помню, наоборот нас замерзших в 12 году обогрели и напитками напоили, а в прошлом году когда дождь в конце второго дня пошел, для всех тент соорудили и костер разожгли.
А ты Рома чего такой вредный стал, может у тебя велосипед отобрали?

[Дмитрий Т]

вариант пересчёта времени команды МЖ через зафиксированный и методологически обоснованный коэффициент для сопоставимости результатов с ММ.

Хочу это видеть, пожалуйста, на примере условных никнеймов Afonia vs scorpiones.

Например, если взять нормативы 2 спортивного разряда индивидуальной гонки на 25 км, то время для М - 30,5 мин. и 37 для Ж, соответственно, коэффициент равен 17,56756757 %, т.е. из общего времени команды МЖ необходимо вычесть приблизительно 17,5 %, чтобы результат был сопоставим с результатом команд ММ. Что брать за основу расчёта коэффициента можно обсуждать.

[Damaje]

На всех гонках находятся участники, которые любят советовать. И каждому не угодишь. С одной стороны хочется, чтобы много участников было, чтобы у оргов хотя-бы бензин окупился. Но мне нравится позиция Ивана Desa, который не пытается понабрать побольше, т.к. понимает, что это будет увеличивать нагрузку на организатора.
Когда много народу как на БМ, все разбиваются на междоусобчики, и особо то массовости в общении после гонки по факту нет.
Я в Перекати Поле участвовал лишь только из-за того, что там кормили и это большой плюс, т.к. не надо тратить время и силы на готовку. Потом поехал на Большую Медведицу ввиду отсутствия альтернатив.

Тур по Краю и БМ объединяет только возможность покатать в несколько дней, и из-за этого их невольно сравнивают друг с другом, но БМ в действительности другой формат, потому-что:
а) линейный, из лидеров почти никто не плутает
б) проводится в более тёплое время, несмотря на дожди
в) орги создают слишком "тепличные" условия, это нравится гонцам и просто алкорайдерам которые едут не только ради гонки, но и потрындеть у костра полночи.
в1) старт почти из города
в2) дают сухофрукты и шоколадный батончик в дорогу (на ПП больше нравилось, там гели были, не встают в горле)
в3) КП как правило обнаруживаются очень легко, не надо искать людей, чтобы спросить.

В ТдК нравится:
а) то что в первую очередь участники сами выбирают себе маршрут, гонка более авантюрная и непредсказуемая, а гонцам это не очень и нужно
б) мало народу и как правило почти все вечрром собираются у общего костра делиться впечатлениями, гонка объединяет.
в) когда почти все участники местные, всех знаешь, кто как едет и т.д.

Поэтому БМ более гонка, а ТДК более пвд, отсюда вывод что спортсменам нет интереса заниматься ориентированием, им надо вкручивать.

[Дмитрий Т]

Кто-нибудь знает как сохранить результаты в оригинальном формате?

[KuB]

...

• Туризм Соло и Команда или Соло, ММ и МЖ;

• Спорт Соло и Команда или Соло, ММ и МЖ.

С чем связаны такие изменения? Велосипедистам стало безопаснее на дорогах общего пользования?

Проанализировали несколько лет ТДК. В категории спорт и профи(читайте на большие дистанции) идут участники уже более подготовленные, а соответственно - более опытные.
Плюс у нас теперь в составе есть нормальное авто для эвакуации в случае поломки.

Есть еще мысли, в качестве рекомендации в снаряжение Соло иметь рацию.



До 100 человек можно осилить, благодаря сработанной отличной орг.команде. ТДК для нас самих тоже приятное мероприятие, но вот отдыхом не назовешь (тут особенно поймут те, кто и днем занят делом, и всю ночь дежурил в лагере). Поэтому мы и проводим в 4-хдневные праздники. Чтобы на четвертый день выспаться, спокойно разобрать инвентарь и проверить протоколы, и то не всегда хватает одного дня(ох, дожди, дожди...).

[KuB]

Кто-нибудь знает как сохранить результаты в оригинальном формате?

В шапку добавил ссылкой "Результаты", а там уже "Файл"->"Скачать как"

[KuB]

Награждение состоится 27 мая на первом этапе Кубка ВелоСамары по кросс-кантри. Подробности о месте и времени сообщим дополнительно!

[CuSO4]

В том году много писал про то как привлечь Участников, про небольшую разницу между "любители" и "проф" о том, что нужно уменьшать дистанцию и люди потянутся.
Среди только моих друзей-приятелей много народу, кто хотел бы, но на первый раз расстояния пугают. Никто к мнению не прислушался. На тот момент сделал такой вывод, что мероприятию участники не очень нужны, что цель отчитаться о проведении гонки , раздать грамоты, получить профиты за орг деятельность и похвалу от СГаУ под эгидой которого мероприятие проводилось (незнаю как сейчас) и от большого количества участников больше минусов чем плюсов.
Второй момент - опять же это чистое ИМХО и догадки , что TERRARIUM, как руководитель клуба ВЕЛОСГАУ, задумывал эту гонку как сложный экзамен для участников турклуба, что всю зиму они занимались, прокачивались, постигали азы, тайные умения и сакральные знания, а вот на майские им заряжали по полной жести, поэтому и условия такие- чисто под "крабовый велоберет" вся снаряга с собой, даже помнится был список этой необходимой снаряги, иначе не зачет. у и если кто хочет поучаствовать со стороны- пожалуйста, все равно сойдете. Первые года помню было много команд участников и по 50-80% сходов, т.к по 120 км песка не все готовы были ехать за день. И постепенно закрепился такой статус у гонки как и у Русского туризма -бессмысленный и беспощадный. Спортсмены игнорили, т.к это Турье, "с захребениками" (был один чел на ВС который прививал понятия о том, что спорту нужно ненавидеть новичков и туристов), а туристы и новички боялись ехать в такие дали под непредсказуемую Майскую погоду.
Давно уже ситуация изменилась, но оковы крепки. И не понятно какой из пунктов сейчас больше работает.
Если участники нужны только на словах то вполне понятно, никто не любит лишнюю работу.
Если нужны - есть масса способов их привлечь, но организаторская команда их жутко игнорит по непонятным причинам.
Вполне можно вырасти до большой Майской велотусовки с большим количеством участников, и все буде круто.

Всем добра.

[CuSO4]

прошлом году когда дождь в конце второго дня пошел, для всех тент соорудили и костер разожгли.

Тент соорудили Мы -участвтники (хотя сам тент дали организаторы) , костер там тоже мы разожгли, не организаторы. Измотанные и уставшие после соревновательного дня, чтоб другим уставшим и мокрым товарищам было где погреться.

Я хоть и не согласен с Мерли, конечно он перегибает. Но для меня четко прослеживалась атмосфера - "Организаторов", типа вы туристы и должны были сами о себе позаботится, "если нужен топор -нужно было его привезти с собой" это наш костер, наши стулья, наш хлеб и т.д. Рома мне помнится отказал в кусочке хлеба, типа нас тут много организаторов и мы голодные. Я понимаю, что нужно было самом позаботится, но для меня всегда существовало некое ощущение вело братства, сейчас это все меньше и меньше можно увидеть и почувствовать на вело тусовках, но кто давно кататься поймут о чем я.

[HoBBiT]

...Но для меня четко прослеживалась атмосфера - "Организаторов", типа вы туристы и должны были сами о себе позаботится, "если нужен топор -нужно было его привезти с собой" это наш костер, наши стулья, наш хлеб и т.д. Рома мне помнится отказал в кусочке хлеба, типа нас тут много организаторов и мы голодные. Я понимаю, что нужно было самом позаботится, но для меня всегда существовало некое ощущение вело братства, сейчас это все меньше и меньше можно увидеть и почувствовать на вело тусовках, но кто давно кататься поймут о чем я.

Пока был на гонке, много всего хотелось написать, потом как то поутихло и забил. Но вижу, что я не один заметил это, так что выскажусь.
Участвовал в 2011, 2012, 2015, 2017 годах, и очень хорошо прослеживается как из душевного мероприятия, хоть и с очень высоким порогом входа (120 км, пески и т.д.). Превращается в жестко разделенное на своих (орги) и чужих. В первый день нас попросили свалить от костра оргов и не стоять рядом с ним, во второй огородились так, будто от нашествия зомби защищаться собрались.
Разница между лайтом и хардом в 10 км в день просто смешна. Турист-лайт, который поведется на замануху, если выживет, будет долго еще вспоминать свои приключения. А категория "Новички" с их 70-80км пробегом вообще треш. Почему то вспоминаются рассуждения о переносе велооткрытия в город "Новички не доедут", каких то жалких 40км под горку новички не проедут, зато те же новички однодневки должны крутить с полной снарягой все 80, а туристы-любители чуть меньше бывалых хардов.
Спортики тоже порадовали, пробег в первый день как у лайтов, второй, третий и сотки нет.

Конечно здорово, что у нас есть ТДК, и спасибо всем оргам за их труды. Все же разведать, построить интересный маршрут и провести больших сил стоит. Но совершенно ужасно, что развитие идет в какую то странную сторону.
Всем добра, до встречи в следующем году

[tihlex]

"если нужен топор -нужно было его привезти с собой" это наш костер, наши стулья, наш хлеб и т.д. Рома мне помнится отказал в кусочке хлеба, типа нас тут много организаторов и мы голодные. Я понимаю, что нужно было самом позаботится, но для меня всегда существовало некое ощущение вело братства, сейчас это все меньше и меньше можно увидеть и почувствовать на вело тусовках, но кто давно кататься поймут о чем я.

Ребята, не забывайте, что это соревнование Организаторам не жалко ни хлеба, ни стульев, ни костра, поверьте. Но как отнесутся к этому другие участники, когда кто то будет греться у костра, есть-пить вместе с организаторами, а другие в это время ставить свои палатки и искать дрова?

Кстати, топор/бензопила была предоставлена, шатер - тоже. Средство от клещей, вода, зарядка телефона. У оргов есть полный набор мед аптечки. Если будет опасность здоровья, вам всегда помогут, не говоря о том, что в сложных ситуациях даже приедут на машине и заберут. Рома сопровождал вдоль трассы одну команду, которая шла на тросу. Участок дороги был узкий и опасный. Всю ночь организаторы дежурят в лагере и следят за генератором.

[Скиталец]

Ребята, не забывайте, что это соревнование Организаторам не жалко ни хлеба, ни стульев, ни костра, поверьте. Но как отнесутся к этому другие участники, когда кто то будет греться у костра, есть-пить вместе с организаторами, а другие в это время ставить свои палатки и искать дрова?

Согласен. У костра организаторов всё равно на всех места не хватит, поэтому неизбежно начнётся разделение на более "своих" и прочих.
Это же туристическое соревнование. Предполагается, что постановка палатки, разведение костра, готовка и т.д. - его часть. Привёз с собой больше снаряжения, лучше подготовился, - получаешь бонус к комфорту. Решил поехать налегке, - бонус к скорости на перегоне, но минус к комфорту в лагере.
Помню, в прошлом году мы из-за дождя и сопутствующих проблем добрались в лагерь аж в 1-м часу ночи. Ничего, поставили палатку, перекусили и завалились спать. Утром вышли на старт вместе со всеми. Были тогда очень рады, что в лагере была питьевая вода и клочок места под палатку
Не сомневаюсь, что если вдруг возникает какая-то критическая ситуация, проблемы со здоровьем и т.д., то помощь будет оказана всеми возможными средствами и способами.

[Воткин]

Ребята, не забывайте, что это соревнование :-) Организаторам не жалко ни хлеба, ни стульев, ни костра, поверьте. Но как отнесутся к этому другие участники, когда кто то будет греться у костра, есть-пить вместе с организаторами, а другие в это время ставить свои палатки и искать дрова?

Согласен. У костра организаторов всё равно на всех места не хватит, поэтому неизбежно начнётся разделение на более "своих" и прочих.
Это же туристическое соревнование. Предполагается, что постановка палатки, разведение костра, готовка и т.д. - его часть. Привёз с собой больше снаряжения, лучше подготовился, - получаешь бонус к комфорту. Решил поехать налегке, - бонус к скорости на перегоне, но минус к комфорту в лагере.
Помню, в прошлом году мы из-за дождя и сопутствующих проблем добрались в лагерь аж в 1-м часу ночи. Ничего, поставили палатку, перекусили и завалились спать. Утром вышли на старт вместе со всеми. Были тогда очень рады, что в лагере была питьевая вода и клочок места под палатку :-)
Не сомневаюсь, что если вдруг возникает какая-то критическая ситуация, проблемы со здоровьем и т.д., то помощь будет оказана всеми возможными средствами и способами.

Речь немного не об этом. А о том, как орги огородились от участников забором и сели к нам спиной,

ещё и часового, вон, выставили.

Никто не просится переночевать в палатке или поесть еду организаторов, но после финиша погреть руки у костра 15 минут, чтоб набраться сил и пойти своё барахло раскладывать - не вижу в этом криминала, равно как и в том, чтоб угостить щепоткой соли.

[Дмитрий Т]

Орги участникам ничем не обязаны, что не оговорено в Положении. Устраивает, приезжаешь, участвуешь. Не устраивает - не участвуй. Разрешили погреться, дали хлеба, соли - хорошо, не дали - рассчитывай на себя и свои силы.

[arev_bond]

Речь немного не об этом. А о том, как орги огородились от участников забором и сели к нам спиной, ещё и часового, вон, выставили.

Разделение на организаторов и участников есть изначально. У них и у нас совершенно разные задачи. Они организуют, мы участвуем. Как может быть иначе?

Насколько я понял, они не огородились, это был финишный коридор, обозначенный лентой. Пройти к оргам можно было без проблем, я сделал это дважды за вечер, когда понадобилось. И сидели они не к нам спиной, а лицом к костру с учетом направления ветра (дыма). Зачем обижаться не разобравшись? Таким макаром можно дойти до того, что водитель в такси должен будет спрашивать: "Ничего, что я к Вам спиной?".
Да и вообще, это же не коммуна и даже не колхоз. Это соревнование.

Про часового, кстати, я раньше не слышал, а то спал бы спокойнее. Всегда считал, что присутствует риск ночного посещения жителями ближайших населенных пунктов. Из-за чего я обычно туманно отвечаю на вопросы местных, где мы собираемся ночевать. Приятно узнать, что орги и об этом моменте позаботились.

PS Вот приедут они на Медведицу участниками и гостями, там можно будет посидеть у костра одной компанией. И делиться не только впечатлениями!

[zucker]

Орги участникам ничем не обязаны, что не оговорено в Положении. Устраивает, приезжаешь, участвуешь. Не устраивает - не участвуй. Разрешили погреться, дали хлеба, соли - хорошо, не дали - рассчитывай на себя и свои силы.

Полностью согласен с Дмитрием Тихомировым. Что вы тут разнылись про километраж и кусок хлеба. ТДК это подготовка с САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ длительным велопоходам. Забыл хлеб, соль горелку - жри траву и гусениц, никто тебе не поможет. 70 км с вещами в день много?? Какого хрена вообще прётесь на соревнование??? То что разница в этом году между хард и лайт была маленькой, это да согласен, косяк конечно. Не можете катать много каждый день - тренирутейс блин. Мне в 2010 году стыдно было в покатушки ехать с велосамарцами - катал один, пока не достиг 80-90 км наката в день на легке. Ненадо тут такой массовости, а то открытие на воронежских, новичк однодневные на ТДК - дальше что? категорию супер новичок?

[СтИВ]

Категория "суперновичок" - приехал на элке, поставил палатку, сварил кашу, разобрал палатку и поехал домой:))))))))