ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Покатушки с секундомером и протоколом
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 2009-июн-05 14:01
Откуда: Самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Сергей Кузнецов » 2018-фев-10 11:50

В последние два года зимой тренируюсь на станке , используя компьютерную программу ZWIFT , данная программа позволяет проводить тренировки в режиме онлайн .
Многие велосипедисты с нашего форума ее знают , некоторые более или менее часто пользуются данной программой. Данная программа сбрасывает все данные тренировки в STRAVA .
В этом зимнем сезоне открыл для себя новую огромную возможность ZWIFT – возможность участия в онлайн-соревнованиях , когда на на старте собираются десятки и даже сотни гонщиков и участвуют в различных заездах от 10 до сотни километров. Созданы многочисленные клубы , которые организуют как соревнования , так и тренировочные заезды с участием профессиональных тренеров и спортсменов.
Соревнований в день до нескольких десятков ( чтобы охватить все часовые пояса). Подробности можно посмотреть здесь:
https://www.zwiftpower.com/events.php
Настало время и в нашем регионе организовать подобное мероприятие — списаться с ZWIFT
выяснить вопрос о разовом участии в соревнования ( так ZWIFT платный и плата за месяц от 10 до 17 долларов без ограничения времени), выбрать формат гонки ( лучше раздельный старт и старт массовый и сопротивление воздуха одинаковое без учета группы).
Конечно все грамоты , медали и прочее — все в компьютерном виде.
Хотелось , чтобы контроль и организацию соревнований смогла обеспечить одна из местных компьютерных фирм ( в принципе есть такая , наверное зависит от желания ее руководителя ?), а многие могли бы помочь как волонтеры.
В таком формате могли бы проучаствовать и многие наши бывшие земляки , которые сейчас как в ближнем , так и дальнем отъезде .
Что касается возможностей разброса результатов , которые зависят также от настройки профилей при соревнованиях и возможности манипулирования такими настройками— так это на совести ( и знаниях участников ) в чем-то можно помочь и объяснить, что-то можно проконтролировать . А в конце концов — главное участие и новые форматы общения.
Такой формат соревнований мог бы заполнить межсезонную дыру в соревновательном режиме , который в нашем регионе очень продолжительный — с октября до мая , практически полгода.

Аватара пользователя
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2016-апр-14 22:21
Байк: SZ SJ 29
Реальное имя: Алексей
Способ связи: 98744б88чО
Откуда: оттуда

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение GreenGo » 2018-фев-10 15:54

Уверен, что закончится всё тем, что Тольяттинцы опять посрутся между собой.

Сообщения: 776
Зарегистрирован: 2004-мар-29 21:10
Байк: Canyon
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: Кросс-кантри
Откуда: Тольятти

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Race » 2018-фев-11 20:03

Хорошая идея, только не у всех есть смарт станки. Я тоже катаю в ZWIFT, но у меня простой станок..достоверность моих данных под вопросом. Как и у других.
_________________
Профиль в Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 2016-апр-14 22:21
Байк: SZ SJ 29
Реальное имя: Алексей
Способ связи: 98744б88чО
Откуда: оттуда

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение GreenGo » 2018-фев-11 22:25

Либо смарт либо мощемер...

Lik
Аватара пользователя
Сообщения: 4499
Зарегистрирован: 2006-май-23 00:19
Байк: Эпик
Реальное имя: Данила
Стиль катания: Птичьим криком, волчьим скоком
Откуда: Тольятти

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Lik » 2018-фев-12 08:15

У меня на Таксе тоже самое. Пробовал несколько раз, но меня что-то это не очень вдохновляет. Похоже для меня эта функция излишняя оказалась.
_________________
Улыбайся чаще — и чаща улыбнётся тебе.

Сообщения: 384
Зарегистрирован: 2009-июн-05 14:01
Откуда: Самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Сергей Кузнецов » 2018-фев-12 13:07

Мне кажется погрешности в определении мощности и соответствующие переживания потенциальных участников не совсем принципиальны. Главное начать , а потом разберемся .
Чтобы не очень откладывать посмотрю ближайший календарь стартов и предложу обществу формат и дату старта, где будут участвовать европейские велосипедисты , а может и российские из Trisport. Сначала попробуем и будем делать дальнейшие выводы. А результат , мощность , и прочие нюансы - так это все от нашей гордыни , но не в этом суть. Главное объединение и общность интересов , процесс общения и участия , а также новые эмоции. В конце концов это формат нашей локальной олимпиады - где главное общение и дружелюбие.

Сообщения: 776
Зарегистрирован: 2004-мар-29 21:10
Байк: Canyon
Реальное имя: Владимир
Стиль катания: Кросс-кантри
Откуда: Тольятти

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Race » 2018-фев-12 16:57

Сергей Кузнецов писал(а):
2018-фев-12 13:07
Мне кажется погрешности в определении мощности и соответствующие переживания потенциальных участников не совсем принципиальны. Главное начать , а потом разберемся .
Чтобы не очень откладывать посмотрю ближайший календарь стартов и предложу обществу формат и дату старта, где будут участвовать европейские велосипедисты , а может и российские из Trisport. Сначала попробуем и будем делать дальнейшие выводы. А результат , мощность , и прочие нюансы - так это все от нашей гордыни , но не в этом суть. Главное объединение и общность интересов , процесс общения и участия , а также новые эмоции. В конце концов это формат нашей локальной олимпиады - где главное общение и дружелюбие.
Правильно. Главное начать! А там видно будет. Я в теме если что! но немощемера у меня пока нет
_________________
Профиль в Strava

Аватара пользователя
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 2010-июн-24 21:54
Байк: road Colnago / bike Author traction
Реальное имя: Валерий
Способ связи: т. 89608304488

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Валерий 57 » 2018-фев-15 23:41

Внесу свои пять копеек в данную тему. На самом деле, калибровка станка с так называемой виртуальной реальностью имеет решающее значение. Приведу пример. В позапрошлом году купил станок Elite Real Axiom (новый). На первых же тренировках почувствовал себя "чемпионом мира". При пульсе 135 мощность выдавал 350 ватт. Решил, что что-то не так. Обратился за помощью к Саше Лаврову ( у него шатунный мощемер) с ним откалибровали мой станок. Могу сказать, что мощность в цифрах упала значительно ( процентов 25-30 ). Крутить стало тяжелее. Более того, даже на рекламном ролике данного станка на ютубе гонщик в конце финиширует в гору с 7% градиентом со скоростью 43 км/ч и при этом у него пульс 187 (учитывая, что он молодой, это не самый предельный пульс) и мощность 819 ватт. Думаю, что станок тоже не калиброван ( при таком градиенте попробуйте разогнаться до 43 км/ч). Так вот на Свифте сплошь и рядом проносятся мимо тебя с мощностью 400 ватт и более. Ты можешь быть сильнее, но проигрывать более слабому сопернику ( по цифрам). Так что, всё это детские забавы, не более того. Да и на той же Страве можно продержаться за машиной и вот ты король!

Сообщения: 778
Зарегистрирован: 2012-июл-19 15:55
Байк: Giant
Реальное имя: Игорь
Откуда: родом из Куйбышева

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение ИгорКа » 2018-фев-16 10:34

Валерий 57 писал(а):
2018-фев-15 23:41
Внесу свои пять копеек в данную тему. На самом деле, калибровка станка с так называемой виртуальной реальностью имеет решающее значение. Приведу пример. В позапрошлом году купил станок Elite Real Axiom (новый). На первых же тренировках почувствовал себя "чемпионом мира". При пульсе 135 мощность выдавал 350 ватт. Решил, что что-то не так. Обратился за помощью к Саше Лаврову ( у него шатунный мощемер) с ним откалибровали мой станок. Могу сказать, что мощность в цифрах упала значительно ( процентов 25-30 ). Крутить стало тяжелее. Более того, даже на рекламном ролике данного станка на ютубе гонщик в конце финиширует в гору с 7% градиентом со скоростью 43 км/ч и при этом у него пульс 187 (учитывая, что он молодой, это не самый предельный пульс) и мощность 819 ватт. Думаю, что станок тоже не калиброван ( при таком градиенте попробуйте разогнаться до 43 км/ч). Так вот на Свифте сплошь и рядом проносятся мимо тебя с мощностью 400 ватт и более. Ты можешь быть сильнее, но проигрывать более слабому сопернику ( по цифрам). Так что, всё это детские забавы, не более того. Да и на той же Страве можно продержаться за машиной и вот ты король!
Поэтому только онлайн, только реал, только хардкор! )

Аватара пользователя
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Alex. » 2018-фев-16 11:33

ОФФ топ
странно что станки так не точно измеряют мощность да и с весом гонщика есть всегда вариант мухлежа.
По идее станок для таких виртуальных гоночек должен выглядеть так:
- встроенные весы (как только гонщик сел сразу ясно исходя из какой массы рассчитывать скорость и ускорение)
- подключить заднюю ось к эл. генератору и снимать с него мощность (нагрузка + амперметр+ вольтметер)

Сообщения: 948
Зарегистрирован: 2011-июн-24 18:03
Откуда: 39RUS

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение 39RUS » 2018-фев-16 13:47

Полностью согласен с [ref]Валерий 57[/ref]. Для оценки своей подготовки, корректировки программы зимних тренировок все эти прибамбасы еще можно использовать, но с определенными поправками. Многие ветераны чувствуют свое тело и его показатели зачастую лучше электроники. Меня не раз "обгоняли" фрумы и уиггинсы и на 60-70 км/ч. К чему такие сравнения? И какое в принципе может дать удовлетворение выигрыш в виртуальной гонке? Если это приносит удовлетворение, то чем это отличается от мастурбации?

Сообщения: 778
Зарегистрирован: 2012-июл-19 15:55
Байк: Giant
Реальное имя: Игорь
Откуда: родом из Куйбышева

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение ИгорКа » 2018-фев-16 19:44

))) Я тут лайфхак придумал, как на простейшем велокомпьютере увеличить скорость ровно в два раза - надо поставить ВТОРОЙ магнит!

Аватара пользователя
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 2009-май-14 19:20
Байк: specialized hardrock
Реальное имя: Иван
Стиль катания: Почти прирос к седлу:)
Способ связи: 8-960-811-79-28
Откуда: Самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение СтИВ » 2018-фев-16 21:59

Изображение
SAM_7238.JPG
_________________
Фотоальбом http://fotki.yandex.ru/users/stiv-78/

Сообщения: 384
Зарегистрирован: 2009-июн-05 14:01
Откуда: Самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Сергей Кузнецов » 2018-фев-16 23:36

Я четвертый год в большом объеме использую станок именно в зимнее межсезонье. Два года на TACX GENIUS MULTIPLAYER T2000 , два года на простой модели Elite Qubo Power Fluid ElastoGel . На последней модели и в Zwift катаю. Стоит шоссейный велосипед с датчиками от Garmina.
При переходе с TACX (выгорела система питания при выбросе напряжения в сети - не помог и стабилизатор на входе) на Elite (его родной датчик дает завышение мощности по нашим наблюдениям) при использовании GARMIN датчиков не было замечено видимое отличие для двух типов велостанков.
Вообще настройка по мощности эта отдельная тема . Конечно для большинства велостанков , которые эксплуатируются в наших условиях , точная настройка по мощности наверное не выполнимая задача. В любом случае разброс и погрешности будут велики.
Но повторяю для наших задач это совершенно не принципиально. Корову никто не проиграет - а гордыня должна быть в одно место задвинута.
Но Zwift реально намного повышает тонус и эффективность тренировки. Крутить в одиночестве очень скучно .
По своему опыту скажу - один раз в Zwift стартовал в соревнованиях на шесть кругов по 6 километров , прошел первый круг а у меня круг 10 километров - загрузили меня на другой трек , остальных на правильный , прошло 36 километров - на экране участники финишируют , а я еще 24 километра отмахал - в таблице у меня последнее место с отставанием от лидера в 30 минут.
Ну и что из этого - удовольствие получил , нагрузка выше крыши. А места на лето оставим - там в полевых условиях и посоревнуемся.
Сейчас , главное продолжить определенное подобие соревновательного режима - не расслабляться зимой.
А у кого чешутся руки можно и для реальных измерителей мощности программируемый буферный блок сварганить , чтобы любую мощность выдавал по требованию . Опять это все от лукавого и слабости нашей.

Аватара пользователя
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 2011-фев-10 18:33
Байк: Cube Attetion, Merida Ride Lite
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 9О5-О1-88-3Ч5
Откуда: п.Волжский

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Goodwin » 2018-фев-17 09:44

ИгорКа писал(а):
2018-фев-16 19:44
))) Я тут лайфхак придумал, как на простейшем велокомпьютере увеличить скорость ровно в два раза - надо поставить ВТОРОЙ магнит!
:SARCASTIC: :-D :-D
Игорь, ты сам придумал или кто подсказал? ))))
_________________
Так много весёлых ребят и все делают велосипед...
Профиль на Strava

Сообщения: 778
Зарегистрирован: 2012-июл-19 15:55
Байк: Giant
Реальное имя: Игорь
Откуда: родом из Куйбышева

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение ИгорКа » 2018-фев-17 09:50

Goodwin писал(а):
2018-фев-17 09:44
ИгорКа писал(а):
2018-фев-16 19:44
))) Я тут лайфхак придумал, как на простейшем велокомпьютере увеличить скорость ровно в два раза - надо поставить ВТОРОЙ магнит!
:SARCASTIC: :-D :-D
Игорь, ты сам придумал или кто подсказал? ))))
Сам конечно! Теперь вот жалею.... Как дело было - соорудил себе простейший роллерный станок (200 рублей), а привод на передний ролик слегка проскальзывает, особенно по морозу. Ну и реанимировал велокомпьютер для него..... Вот и подумал, было бы неплохо... Все, все, все... я этого не говорил! )))))
Если по сути дела - соревноваться в виртуале - это лажа полная. Даже дело не в супертренажере. Вон, смотрел Страву по участку дороги любви - подъем от оврага до дороги на кладбище - там барышня одна проехала чуть ли не под 40 км\час. Фигня какая-то (((

Сообщения: 102
Зарегистрирован: 2012-май-30 17:57
Реальное имя: Юрий
Способ связи: +79093711166
Откуда: самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение 1Юрий » 2018-фев-17 16:44

Да мы просто слабые))
Поглядите ,как люди тренируются
https://www.strava.com/activities/1402123351

Сообщения: 384
Зарегистрирован: 2009-июн-05 14:01
Откуда: Самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение Сергей Кузнецов » 2018-фев-17 19:50

По замечаниям заинтересованных участников :
1. 39RUS - в Zwift очень трудно оценить скорость гонщика , который тебя обгоняет , точно можно знать скорость соседа только тогда , когда скорость твоя и его похожи , т.е. вы едете рядом , ты знаешь свою скорость и естественно скорость соседа такая же.
Когда тебя обгоняют и тебе кажется , что очень быстро обгоняют, можно очень приблизительно оценить скорость , если только ты едешь по этому же участку трассы с той же удельной мощностью ( в ваттах на килограмм ), что и обгоняющей тебя человек. И то это будет только приблизительная скорость. С уверенностью скажу . что там не будет 60 или тем более 70 километров в час.
По своим наблюдениям - обычно катаюсь с удельной мощностью в диапазоне от 2.0 до 2,5 вт/кг , скорость при этом в зависимости от типа трассы 30-35 километров в час. При повышении удельной мощности до 3,5 - 3,8 вт/кг , скорость при этом на плоской трассе приближается к 40 километрам в час , при достижении 4 вт/кг (мои предельные значения) скорость не превышает 43 км в час. При этом на мониторе видно , что визуально при обгоне людей , едущих с удельной мощностью около 2 ватт на килограмм , ты обходишь их словно стоячих .
Но твоя скорость превышает их скорость не более , чем на 10 километр в час (ну может чуть выше ).
39RUS понимаешь о чем я говорю?
Есть конечно какие-то участники с мощностью удельной от 6 и выше ватт на килограмм , которая в длительном периоде наблюдается , но их сам Zwift контролирует и при превышении 5 ватт на килограмм требует документального подтверждения . Так , что замечание 39RUS это далеко не аргумент.
2. ИгорКа - пишет ,что соревнования в виртуале лажа полная . Ссылается , что барышня в Страве проехала подъем под 40 км в час - во первых барышни разные бывают - это раз , например катался я несколько дней с Татьяной Паниной в Новой Зеландии - мало не покажется,
два Страва не Zwift и не ясно , какой тип тренировки у барышни - виртуальная тренировка или тренировка на местности.
три - не все барышни хорошо владеют настройками Zwift. Это относится не только к барышням.
Например я решил привлечь свою жену к виртуальным тренировкам на своем логине (банальная экономия денег) ,поменяли вес , рост и другие параметры. После окончания тренировки вернули мои параметры , кроме веса.
На следующий день сажусь начинаю крутить и вижу удвоенную удельную мощность ( мой вес почти в два раза выше веса жены) вывод - и на старуху бывает проруха.
Еще один момент , что выносить резкие выводы надо самому попробовать . ПРЕДЛАГАЮ завтра поучаствовать в данном мероприятии :
SCTT Sporting Course TT Series Group 1 Europe в 22:30 по самарскому времени
ссылка : https://www.zwiftpower.com/events.php
SCTT достаточно демократична по своим требованиям к участникам . В том числе и по отсутствию мощемеров. Давай попробуй с реальными своими параметрами и потом делай выводы. Хотя по одному разу можно и ошибиться в своих ощущениях.

Сообщения: 102
Зарегистрирован: 2012-май-30 17:57
Реальное имя: Юрий
Способ связи: +79093711166
Откуда: самара

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение 1Юрий » 2018-фев-17 21:42

Сомнительное время для спорта-22:30..тем более в масленницу))

Сообщения: 778
Зарегистрирован: 2012-июл-19 15:55
Байк: Giant
Реальное имя: Игорь
Откуда: родом из Куйбышева

ZWIFT - формат онлайн-соревнований

Сообщение ИгорКа » 2018-фев-18 13:12

Сергей Кузнецов писал(а):
2018-фев-17 19:50
выносить резкие выводы надо самому попробовать .
При чем здесь "резкость"? Я просто говорил, что это сравнение теплого с мягким - бессмысленное и беспощадное.
Докладываю: позавчера накрутил на станке 15 км. Крутил на 2-й спереди и 2-й и 3-й сзади. в ровном темпе, весь взмок... хоть выжимай. Сегодня накрутил 20-ть километров - чуть не сдох. ((( первая тысяча оборотов (ну есть у меня привычка считать) на 2-й, потом две тысячи на 3-й в быстром темпе (чуть не сдох). Тысяча на 2-й для придти в себя и слегка очухаться... и снова 2 тысячи на 3-й. В качестве отягощения зажатые конуса на заднем колесе и аэродинамические элементы опять же для утяжеления. (на интервалах работает замечательно). С кем мне соревноваться? О чем мне соревноваться?
Завтра с утречка буду СО-2 (вроде так называются) интервалы - разминка 10-15 минут, потом три сессии (по тысяче оборотов) на первой максимальное ускорение с 70-го по 100-й оборот на каждой сотне, потом с 60-го по 100-й, потом снова 70-100. С закаткой на все про все уходит час.
К чему я все это? Лучший соперник - секундомер. Он объективен и беспристрастен, жесток и справедлив, сострадателен и заботлив. Все остальное от лукавого. Да пребудет с тобой Сила! )))
пысы: Оффтоп закончил, откланиваюсь! Весной доложу о окончательных индивидуальных результатах.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей