Едем в гости (Вопросы по Самарской Луке)

[TRAVer]

Привет из Коломны! На майских праздниках (вторые выходные) я с друзьями собираюсь в небольшой велопоход по Самарской Луке. Всего четыре полных дня, уезжаем на пятый. Среди прочего хочется посетить Стрельную. Знаю, что она находится на территории Жигулёвского заповедника. В связи с этим прошу поделиться личным опытом. Можно ли получить (где и за какую сумму?) официальное разрешение на посещение? Нужно ли его получать вобще, может можно договориться с егерями? Тут на сайте указана официальная сумма штрафа 500 р., а как на самом деле? Планируем подъезд к Стрельной через Бахилову Поляну.
Начинаем маршрут в Жигулёвске. Основные точки, которые мы хотим посетить, по порядку: Молодецкий курган, Стрельная, Ширяево и окрестности, Каменная чаша, гора Верблюд. Далее через Рождествено выбираемся в Самару. Скажите, актуально ли расписание водного транспорта Рождествено - Самара, выложенное на сайте? Заранее благодарен.

[Demetrius]

читай про запрет захаровского слета и проч. на молод. кургане в разделе спорт.

[1{0rvin]

Привет из Коломны! На майских праздниках (вторые выходные) я с друзьями собираюсь в небольшой велопоход по Самарской Луке. Всего четыре полных дня, уезжаем на пятый. Среди прочего хочется посетить Стрельную. Знаю, что она находится на территории Жигулёвского заповедника. В связи с этим прошу поделиться личным опытом. Можно ли получить (где и за какую сумму?) официальное разрешение на посещение? Нужно ли его получать вобще, может можно договориться с егерями? Тут на сайте указана официальная сумма штрафа 500 р., а как на самом деле? Планируем подъезд к Стрельной через Бахилову Поляну.
Начинаем маршрут в Жигулёвске. Основные точки, которые мы хотим посетить, по порядку: Молодецкий курган, Стрельная, Ширяево и окрестности, Каменная чаша, гора Верблюд. Далее через Рождествено выбираемся в Самару. Скажите, актуально ли расписание водного транспорта Рождествено - Самара, выложенное на сайте? Заранее благодарен.

здравствуйте, братья по разуму! по поводу официальных разрешений и вообще Жиглевского заповедника скажу вот что - Каменная чаша находицца на его территории , но к ней проезд свободный - сам был неоднократно и никаких егерей не встречал... првда надписей куча типа "территория Жигулевсого заповедника - проезда НЕТ" .. единственное , что ездили мы коллективом 3-5 человек... если вас человек 50 буит - понятно , что без разрешения вас никто не пустит, а если 5-7 человек, и не шуметь дико и костров гиганских не жеч- я думаю нормально все пройдет... договарицца можно со всеми .. егеря тоже люди и деньги они (как я думаю) тоже любят.. но всеравно - буддте осторожнее! и удачи вам!

[Demetrius]

НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПАРК НА ТРОПЕ ВОЙНЫ?
На страницах прессы и Интернета стали появляться сообщения о том, что в
национальном парке ?Самарская Лука? при новом руководстве стали меняться
порядки и не в лучшую сторону в отношении туристов, дачников и любителей
провести выходные дни на природе. Я решила выяснить, что происходит на
самом деле - правы ли те, кто утверждает подобное? Директор национального
парка, Губернаторов А.Е., согласился ответить на мои вопросы.

Вопрос: Александр Егорович, весна уже вступила в свои права, скоро солнце
пригреет по-настоящему, и на Самарскую Луку потянутся дачники, туристы и
отдыхающие. Какие правила необходимо соблюдать, чтобы со спокойной совестью
отдыхать и не быть задержанным службой охраны парка?

Ответ: Вы правы, тёплое время года - горячая пора не только для дачников и
любителей отдыха на природе, но, в первую очередь, для тех, кто по долгу
службы обязан наблюдать за порядком на территории национального парка
?Самарская Лука?. Хотя желающие провести несколько дней на свежем воздухе
находятся в любое время года.
Есть несколько основных правил, которые должен соблюдать любой посетитель
парка: во-первых, иметь путёвку (разрешение) от национального парка на
право посещения данной территории (ниже приводятся телефоны, по которым
можно навести справки по этому поводу); во-вторых, следовать строго
указанному в путёвке маршруту; в-третьих и далее, не разводить костры в
неположенном месте во избежание пожаров; не бросать и не оставлять мусор, а
увозить его с собой или оставлять в специально отведённых для этого местах,
например, в контейнерах на АЗС; не разорять гнёзда; не рубить деревья и
т.п. В общем, вести себя как культурный человек и не делать того, что
запрещено.
Правила совсем несложные, но почему-то для некоторых соблюдать их ? это
проблема.

Вопрос: Вы говорите такие обыденные вещи, но в прессе появились сообщения о
том, что в парке ужесточились порядки и обычная прогулка выходного дня на
его территории чревата многими неприятностями, а Молодецкий курган вообще
закрывается для посещения. Правда ли это?

Ответ: Насчёт ужесточения порядков ? всё это домыслы и слухи. Соблюдение
элементарных правил поведения на природе ? это требование, которое
прописано в Федеральном законе об особо охраняемых территориях (ООПТ) и в
Положении о национальном парке. Эти правила были всегда, все 24 года,
которые существует парк. В других национальных парках, где мне пришлось
побывать, население относится к подобным порядкам с пониманием и выполняет
эти правила.
Да, раньше больше внимания уделяли более серьёзным нарушениям, таким как
незаконная охота, лов рыбы запрещёнными орудиями, самовольная заготовка
леса и т.д. Фактически, контроля посетителей парка почти не велось. Но
когда-то надо начинать упорядочивать и эти отношения.
Все хотят получать, но ничего не давать взамен. Все хотят оборудованные
стоянки и места отдыха, ухоженную территорию, интересные экскурсии. Но если
ежегодно парк посещают более 1 миллиона туристов и 90 % из них ?
неорганизованные, что может сделать парк с эверестами мусора, который они
оставляют, с раскуроченными стоянками, с вытоптанными уникальными степными
и лесными участками, пожарами, которые в жаркое и сухое время возникают
ежедневно и т.д. и т.п. Урон, наносимый национальному парку
неорганизованным потоком туристов, трудно описать в короткой статье. Одним
словом ? это катастрофа! Мы обязаны упорядочить этот поток туристов,
сделать его цивилизованным, минимизировать ущерб природе.
Молодецкий курган в связи со всем вышеперечисленным, как наиболее
посещаемое место, оказался на сегодня в ужасном состоянии. Мы вынуждены
были пойти на жёсткие меры ? закрыть его для посещения, пока до 2009 года.
За это время планируется вывезти весь мусор, оборудовать контейнерные
площадки для его сбора, провести реконструкцию склонов, проложить и
оборудовать экотропы, смотровые площадки, организовать контроль за
посещением. На проведение этих работ потребуется более 3 млн.рублей.
Национальный парк пытался решить вопрос с помощью имеющихся федеральных
ресурсов, но их очень и очень мало. Тогда парк обратился с просьбой
поддержать финансово мероприятия по изменению возникшей ситуации из
бюджета экологического фонда Самарской области и г.Тольятти, но пока
получил отрицательный ответ, поскольку объект является федеральной
собственностью и, следовательно, Москва и должна заботиться о его
сохранности.
Но ведь пользуемся дарами и красотами природы Самарской Луки мы с вами ?
самарцы, тольяттинцы, жигулёвцы! Да, приезжают гости и из других областей,
даже из других стран. И поэтому нам должно быть вдвойне стыдно за то, во
что мы превратили этот уникальный уголок нашей родины!

Вопрос: Да, всё это понятно. Как говорится, в чужой монастырь со своим
уставом не ходят. Если существуют правила, их нужно выполнять, и, видимо,
закрытие Молодецкого кургана действительно назревшая необходимость. Хорошо,
допустим, я законопослушный гражданин, купил путёвку, но куда отправиться,
пока не знаю. Я покупаю карту данной местности и по ней выбираю маршрут.
Тем более, что приобрести карту Самарской Луки сейчас не проблема.
Например, в краеведческом музее ?Самарская Лука? такие имеются в продаже?

Ответ: Если Вы имеете в виду карты Самарской Луки, выпущенные издательством
?Пилот?, то их лучше не приобретать, поскольку, во-первых, в первом издании
Вы не найдёте национального парка ?Самарская Лука?. Во-вторых, эти издания
выпущены с нарушениями действующего природоохранного законодательства и со
многими ошибками, и подлежат изъятию из торговой сети. Следовательно,
покупая их, вы помогаете нарушителю.

Вопрос: Странно, почему такие страсти вокруг карты? Дело-то хорошее.

Ответ: Карта сама по себе дело хорошее. А вот то, что издали её сначала без
указания границ парка, уже говорит о том, что человек, купив такую карту,
изначально ориентирован на нарушение режима и правил посещения парка. Хотя
незнание закона не освобождает от ответственности перед ним. Тираж той
карты 5000 экземпляров и вот вам уже 5000 потенциальных нарушителей. Кроме
того, в первом издании встречаются описания достопримечательностей
национального парка ? своеобразная реклама, а посещение их без разрешения
администрации национального парка категорически запрещено (есть
соответствующие статьи Федерального закона об ООПТ и Положения о
национальном парке ? прим.). О таких ?мелочах? издательство ?Пилот?
предпочло умолчать.
Национальный парк обратил внимание на эти вопиющие нарушения
законодательства. Но издательство посчитало нужным издать другой вариант
этой же карты, уже в виде книжицы. При этом первые варианты издания как
продавались, так и продаются, а во втором на последней странице от
директора издательства Лучко Ю.Ю. можно прочитать следующий опус. Привожу
отрывок из него в точности так, как там написано, со всеми грамматическими
и прочими ошибками:
?? на зло. На зло тем, кто не хочет чтоб мы писали и рассказывали о
Самарской Луке.
Не хочет, что бы вы знали, в каком удивительном месте живете. Не хочет
пускать на ?свою? территорию (как они думают) простых людей прикрываясь
благими целями, а зачастую просто лоббируя свои корыстные интересы.
Выпуском этого проекта мы говорим им НЕТ! Природные достояния России
принадлежат ГОСУДАРСТВУ, а значит и нам его гражданам, а не какой-то
организации или чиновнику?.
Но, что интересно, директор краеведческого музея ?Самарская Лука? не только
не возмутилась подобным непотребством, но всячески помогала и поддерживала
данный проект ? и первый, и второй. Согласитесь, что это несколько странно.

Как Вы могли уже догадаться, издание выпущено назло национальному парку и,
видимо, назло закону в лице прокуратуры Автозаводского района, которая
выдала предписание о незамедлительном прекращении нарушения. К тому же,
разглагольствуя о любви к простым людям, которых не пускают ?плохие
дяденьки? познавать мир родной природы, издательство ?Пилот? не забывает и
о финансовой выгоде от продажи этих карт. Вместе они выпущены тиражом 10
000 экземпляров и стоят в среднем около 70 рублей за штуку. Вот и
посчитайте, сколько стоит их ?горячая? любовь к Самарской Луке.

Вопрос: Да-а-а, история! Александр Егорович, а у парка такие проблемы
возникают часто?

Ответ: Думаю, что теперь будут возникать. Раньше просто мы не обращали
внимания на использование видов и объектов Самарской Луки в коммерческих
целях. Есть фотографы, которые продают фотографии с видами Самарской Луки,
есть туристические агентства, рекламирующие маршруты по Самарской Луке, но
не заключившие договор с национальным парком, есть фирмы, которые в той или
иной мере используют достопримечательности Самарской Луки в коммерческих
целях, но при этом с национальным парком ничего не согласовывали.
Поймите, мы не запрещаем фотографировать, посещать интересные и красивые
места, но любая деятельность должна быть оформлена соответствующим образом
на законной и взаимовыгодной основе.
Я уже говорил, что многие турфирмы возят группы без согласования с
национальным парком везде, куда им вздумается, формируя интерес к парку
без учёта исторического своеобразия культурного и природного наследия
Самарской Луки, совершенно не обращая внимания на культуру поведения и
установленный природоохранный режим. А потом парку выгребать мусор за свой
счёт, ремонтировать стоянки и т.п. за свой счёт, не говорю уже о том, что
антропогенная нагрузка на определённые территории уже превысила все
допустимые нормы. Природа гибнет, а кто за это в ответе и на какие средства
будет её восстанавливать? Опять парк? Так не должно быть. Пользуемся все, и
отвечать должны все сообща.

Вопрос: Александр Егорович, расскажите, пожалуйста, какие места в
национальном парке можно посещать, какие на данный момент существуют
маршруты? И как парк планирует регулировать поток туристов?

Ответ: На сегодняшний день в парке официально открыты для посещения только
три турмаршрута (Молодецкий курган закрыт с этого года для посещений ?
прим.) ? ?К пещере Степана Разина?; ?село Ширяево?; ?Усинский курган?.
Подробную информацию об этих маршрутах можно узнать, позвонив по телефону:
2-16-98 и 2-29-58.
Туристическое агентство, которое планирует самостоятельно организовывать
экскурсии по национальному парку, обязано заключить договор с ним. Любое
несанкционированное посещение парка, организованное агентством или иной
фирмой, при его обнаружении повлечёт серьёзные последствия для
организации, вплоть до требования об изъятии лицензии и возмещения ущерба.
Для тех, кто путешествует самостоятельно - во всех лесничествах, в их
конторах, можно будет приобретать путёвки на посещение парка. Планируется
также открыть представительства национального парка в Самаре, Тольятти, где
также можно будет это сделать и получить всю интересующую информацию о
парке. Это касается любого посещения национального парка, будь то рыбалка,
прогулка, сбор грибов, и т.п.
Также в этом году планируется благоустроить действующие турмаршруты:
оборудовать стоянки, места отдыха, провести их маркировку, обеспечить
информационными аншлагами. Это помимо тех мероприятий, которые планируются
на Молодецком кургане. Парк не в состоянии охватить сразу всю свою
территорию деятельностью по благоустройству. Для этого нужно много
ресурсов, которых в настоящее время взять неоткуда. Конечно, мы ищем
разные возможности решения имеющихся проблем, например, с утилизацией
мусора. Некоторые АЗС, что находятся на территории парка взяли на себя
обязательства принимать в свои контейнеры мусор от организованных
туристов. В общем, мы будем стараться сделать наш парк цивилизованным
национальным парком, а туризм - экологичным. Будем рады любым предложениям
по сотрудничеству. Мне кажется, что если каждый из нас, из посетителей
парка, проявит хоть чуточку патриотизма к этой территории, уяснит для себя,
в чём её ценность, почему нельзя к этой территории относиться только со
словом ?дай?, забывая при этом о своей ответственности, мы решим многие
имеющиеся проблемы. Экологическому и цивилизованному туризму на Самарской
Луке открыты все двери.

Вопросы задавала Ворожейкина Ирина

С сайта НП "Самарская Лука": http://www.npsamluka.ru

[Настя]

здравствуйте, братья по разуму! по поводу официальных разрешений и вообще Жиглевского заповедника скажу вот что - Каменная чаша находицца на его территории , но к ней проезд свободный - сам был неоднократно и никаких егерей не встречал... првда надписей куча типа "территория Жигулевсого заповедника - проезда НЕТ" .. единственное , что ездили мы коллективом 3-5 человек... если вас человек 50 буит - понятно , что без разрешения вас никто не пустит, а если 5-7 человек, и не шуметь дико и костров гиганских не жеч- я думаю нормально все пройдет... договарицца можно со всеми .. егеря тоже люди и деньги они (как я думаю) тоже любят.. но всеравно - буддте осторожнее! и удачи вам!

Каменная Чаша, хоть и находится на территории заповедника, является местом, свободным для посещений. Церковники выбили себе право водить туда экскурсии и толпы народу. Т.е. на тропе между источником и Солнечной поляной никто с вас штраф не возьмет. Со Стрельной совсем другая ситуация, а в майские праздники будут гонять особенно жестко.

[1{0rvin]

Спасибо за предупреждение, Настя.... не знал.. ато мысля есть туда скатацца...

[Quetzalcoatl]

Со Стрельной вообще ситуация какая-то странная (разъяснили при случае в прошлом году) - автомобилистам разрешение на въезд в заповедник дают, велосипедистам - нет. Типа "это у нас автомобильный маршрут" - во как!

[Demetrius]

>> подробности в lada.***

> Пешком тоже нельзя?

на плакате написано по согласованию...

звонил я им сегодня...
мы парапланеристы, нам вообще надо 10 метров чтобы взлететь и мы даже траву
не топчим

сказали ЗАКРЫТ ПОЛНОСТЬЮ ВООБЩЕ ДЛЯ ЛЮБОГО ПОСЕЩЕНИЯ

[XTa-Zeee]

Че за бред этот директор там несет? Типа фотографы продают фотографии парка и рубят бабло, но мы, канешн, ничего против не имеем. А если бы Путин вышел из Кремя и начал трясти с японских туристов по 5 рублей? 8-D А че, тоже ведь федеральная собственность на балансе?
Я, конечно, за природу и все типа такое, но после этого интервью я им ни копейки не заплачу ни за что. Федеральную собственность пусть и финансирует федеральный бюджет, за каким я 13% своей зарплаты каждый месяц отдаю? Не смог выбить себе финансирование, его проблемы. Тем более 3млн рублей это для таких проектов вообще копейки. Может он там на Ландкрузер-200 собирать начал?;-)

[honzales]

Че за бред этот директор там несет? Типа фотографы продают фотографии парка и рубят бабло, но мы, канешн, ничего против не имеем. А если бы Путин вышел из Кремя и начал трясти с японских туристов по 5 рублей? 8-D А че, тоже ведь федеральная собственность на балансе?
Я, конечно, за природу и все типа такое, но после этого интервью я им ни копейки не заплачу ни за что. Федеральную собственность пусть и финансирует федеральный бюджет, за каким я 13% своей зарплаты каждый месяц отдаю? Не смог выбить себе финансирование, его проблемы. Тем более 3млн рублей это для таких проектов вообще копейки. Может он там на Ландкрузер-200 собирать начал?;-)

Многовато на Ландкрузер 200.
А платить можно за УСЛУГИ.
А никак не за "посмотреть", тем более на федеральную собственность.
А так получается сбор денег "на ремонт Провала. Что б не сильно проваливался" (с) О. Бендер.

[TRAVer]

У меня есть сомнения, нужно ли вообще разрешение на посещение нацпарка. Например, в Приэльбрусье признали незаконной плату за посещение. Т. е. разрешения или даются всем бесплатно или их вообще быть не должно. В заповедниках по-другому, там разрешения нужны, но и за них платить, скорее всего, не надо. Тут всё зависит от лояльности руководства. Деньги в парках можно брать, как правильно заметил Honzales, только за услуги. К примеру, за пользование биотуалетом, или за прогулку по ОБОРУДОВАННОЙ тропе (с мостиками через ручьи, скамейками, мусорными контейнерами или ещё чем), пользование смотровыми площадками (ОБОРУДОВАННЫМИ). А вот за фотографирование деньги брать нельзя точно. Законодательство довольно чётко определят что можно, а что нет. Эти вопросы в газете "Вольный ветер" неоднократно обсуждались. Её редактор - специалист по судам с нацпарками. :D
Итак, Молодецкий курган закрыт, а на Девью (или Девичью?) гору проехать можно? Она рядом ведь. Уж очень хочется с высоты посмотреть на Волгу выше ГЭС. Кто что посоветует?
Со Стрельной сложнее, видимо, придётся решать на месте. Если у кого-нибудь были встречи с охраной или опыт переговоров с администрацией заповедника, отпишите, пожалуйста, в личку.

[honzales]

А если на Лепешку?
Про Лепешку вроде разговора не было - а оттуда и виды неплохие, и асфальт ;)

http://velosamara.ru/navigator/GoogleMa ... trek_id=12

[TRAVer]

Да, можно и на Лепёшку. А вот асфальта хорошо бы поменьше.

[honzales]

К то ж запрещает с него съезжать? ;)
Параллельно всегда почти можно найти грунтовки - вдоль лесополосы (от Валов до Жигулей), к кругам , опять же.

[wandering spirit]

Со Стрельной сложнее, видимо, придётся решать на месте. Если у кого-нибудь были встречи с охраной или опыт переговоров с администрацией заповедника, отпишите, пожалуйста, в личку.

Позвоните в администрацию заповеника, узнайте. Телефон можно найти в инете. Администрация расположена в поселке Бахилова Поляна.

[TRAVer]

Позвоните в администрацию заповеника, узнайте. Телефон можно найти в инете. Администрация расположена в поселке Бахилова Поляна.

Это само-собой...

Ещё просьба, посоветуйте хорошее место для ночёвки рядом с Рождествено. У нас 12 мая в 13 часов обратный поезд, нужно заночевать поближе к Самаре.