К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
- Автор
- Сообщение
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
В минувшее воскресенье я и Wandering Spirit решили совершить-таки давно задуманное - прогуляться немного пешочком по Луке.
После недолгого обсуждения возможных мест прогулки остановились на посещении городища Ош-Пандо-Нерь.
Городище так называемой "именьковской культуры" было обитаемо в V-VII в.в. нашей эры. С артефактами именьковской культуры можно ознакомиться в Музее археологии, истории, этнографии Самарского университета.
Что бы не повторять ошибок многих начинающих "пешиков" было решено самый нудный участок преодолеть таки на велах, а спешиться для прогулки уже возле самой горы.
В 7.30 утра - контрольный выход на улицу с собакой, оценка погоды и созвон с Серегой - решаем ехать на 10-часовом пароме.
Собака досрочно загоняется домой, быстро собираюсь, заталкиваю вел в машину и выезжаю. Как обычно, оставляю машину на стоянке и уже на веле подкатываю на Дно.
Скоро появляется и Серега.
Переправляемся, удивляясь количеству велосипедистов, квадроциклистов и джиперов - все стремятся урвать последние выходные золотой осени.
По асфальту доезжаем до Шелехмети.
Грунтовка - очень даже ничего, сухая, укатанная - быстро доезжаем до Холодного оврага.
Вот она, Ош-Панда!
Огибаем гору Ош-Пандо-Нерь - вроде дорога и дальше сухая:
Но тут начинается...
Дорога резко "намокает", причем настолько, что колесо перестает вращаться - горилла забивается смесью листвы и липкой грязи.
Останавливаюсь и пытаюсь догнать оторвавшегося вперед Серегу.
Решаем проехать еще чуть-чуть - но метров через десять плюем на такую езду и все-таки решаем сворачивать в лес, к горе.
Протаскиваем велосипеды метров 50 в лес и решаем оставить их, пристегнув к деревьям.
Только собрались пристегивать - на дороге, отчаянно ревя двигателем, появляется "двенашка".
Оказалось, что от дороги мы удалились совсем немного ;)
"Двенашка" наконец застревает, и также натужно ревя двигателем и забрасывая окрестности грязью, задом ретируется.
Решаем оттащить велы малость подальше, что б с дороги гарантированно не было видно.
Оттащили, я пристегиваю вел - и тут выясняется, что у Сереги из замка выпал ключ ;)
Пока я пристегиваю свой вел и достаю камуфляжное пончо, что б его накрыть, появляется довольный Серега с ключом - нашел-таки ;)
Состегиваем и его вел, накрываю все это хозяйство мериканским военным пончо - и лезем на гору.
Гора довольно крутая, усыпана толстым слоем скользкой листвы, по пути находим грибы ;).
Выбрались на верх...
Где же крепость?
В прошлый раз я был на Ош-Панде несколько лет назад, в начале лета - и из-за плотной листвы и зарослей крапивы гора ыглядела иначе.
Не заметив при подъеме ни рва, ни вала, решаю идти по гребню - в надежде либо наткнуться на поперечный вал (помнится, весьма заметный...), либо выйти на самый мыс горы - и искать уже оттуда.
Проходим по гребню до самого мыса - и наконец узнаю очертания рва и вала.
Спускаюсь в ров и снимаю вал:
Решаем пройти по периметру хорошо заметного вала.
На изгибе вала останавливаемся, снимаю вид вдоль вала и рва.
Вдруг слышим сзади громкий шорох листвы. Останавливаемся, поворачиваем назад, что б посмотреть - кто там?
Листва шуршит еще громче и быстрее - и прошмыгивает вниз к оврагу.
Кабан - решаем мы почему-то ;)
Обходим гору по периметру вала - и наконец выходим на поперечный вал, отсекающий треугольный мыс горы от остальной верхушки.
Как и ожидалось, высота вала и глубина рва в этом месте, на перешейке, существенно больше - что и ожидалось на самом опасном участке.
Ров выходит к обрыву над Шелехметью:
... и в противоположную сторону - в овраг:
В этом месте, на перешейке, видимо, были ранее мост через ров и ворота - Серега тут же примерил себя в роли привратника:
Спускаюсь около бывших "ворот" в ров и пытаюсь представить себя в роли штурмующего - высоко вверху стоит маленький из глубины рва Серега, вдруг вообразивший себя защитником крепости и прихвативший изрядный дрын :
Да уж, несладко было б выбираться наверх, ежесекундно рискуя получить дрыном по хребтине...
И это даже без учета частокола на валу (не сохранившегося, разумеется), и по прошествии 13-14 веков, видимо, изрядно подточивших и вал, и ров...
По моим прикидкам, и сейчас перепад высот между рвом и валом - около 4-5 метров...
Серега с дрыном отвлекся - и мне удалось-таки выбраться на вал
Наслаждаемся видом с вала на Волгу:
Садимся перекусить на самой западной оконечности бывшей крепости - и пора и назад.
Вот краткая характеристика крепости, снятая с помощью GPS:
- периметр вала - 1.14 км
- площадь крепости - 2.1 гектара
- план крепостного вала на космоснимке:
На наиболее опасных с точки зрения нападения участках, видимо, было несколько рядов оборонительных сооружений.
Спускаемся, еще раз поражаясь мастерству древних строителей - спуск с вала и сейчас, спустя 1300 лет, непрост!
По дороге встретили интересные сросшиеся деревья, изрядно поросшие мхом:
Велы оказались на том же месте, где мы их и оставили, ключи от тросов - тоже
Выкатываем велы на дорогу и - прощай, Ош-Пандо-Нерь!
Вид на гору с крепостью:
Пока снимаю гору - из кустов с улюлюканьем появляется скачущий бешеным аллюром всадник с копьем :
Напоследок решаем посмотреть на обнажение у подножия горы:
В расщелине у подножия - кем-то заныканная лопата:
Может, именьковцы обронили?
В обратный путь решаем ехать вдоль гор, по сильно заросшей грунтовке.
Минуем по низу оконечность крепости (глядя на GPS), и еще раз поражаемся масштабу сооружения.
Внизу пасутся коровы с быком, проезжаем мимо, отъезжаем метров на 300 - и вдруг слышим сзади жуткое мычание - оборачиваемся - за нами бежит бычок :o
На "бег с быками" мы были не настроены, и решили прибавить газу
Этот гад не отставал еще метров 50, на протяжении которых мы поочередно оглядывались
Народный мститель, панимаешь
Смех смехом, но на участие в ДТП с крупным рогатым скотом лично я был не настроен
Остальное - как обычно - докатили по грунтовке до Торнового - и вперед по асфальту в Рождествено!
Разумеется, есть GPS-трек в Навигаторе.
После недолгого обсуждения возможных мест прогулки остановились на посещении городища Ош-Пандо-Нерь.
Городище так называемой "именьковской культуры" было обитаемо в V-VII в.в. нашей эры. С артефактами именьковской культуры можно ознакомиться в Музее археологии, истории, этнографии Самарского университета.
Что бы не повторять ошибок многих начинающих "пешиков" было решено самый нудный участок преодолеть таки на велах, а спешиться для прогулки уже возле самой горы.
В 7.30 утра - контрольный выход на улицу с собакой, оценка погоды и созвон с Серегой - решаем ехать на 10-часовом пароме.
Собака досрочно загоняется домой, быстро собираюсь, заталкиваю вел в машину и выезжаю. Как обычно, оставляю машину на стоянке и уже на веле подкатываю на Дно.
Скоро появляется и Серега.
Переправляемся, удивляясь количеству велосипедистов, квадроциклистов и джиперов - все стремятся урвать последние выходные золотой осени.
По асфальту доезжаем до Шелехмети.
Грунтовка - очень даже ничего, сухая, укатанная - быстро доезжаем до Холодного оврага.
Вот она, Ош-Панда!
Огибаем гору Ош-Пандо-Нерь - вроде дорога и дальше сухая:
Но тут начинается...
Дорога резко "намокает", причем настолько, что колесо перестает вращаться - горилла забивается смесью листвы и липкой грязи.
Останавливаюсь и пытаюсь догнать оторвавшегося вперед Серегу.
Решаем проехать еще чуть-чуть - но метров через десять плюем на такую езду и все-таки решаем сворачивать в лес, к горе.
Протаскиваем велосипеды метров 50 в лес и решаем оставить их, пристегнув к деревьям.
Только собрались пристегивать - на дороге, отчаянно ревя двигателем, появляется "двенашка".
Оказалось, что от дороги мы удалились совсем немного ;)
"Двенашка" наконец застревает, и также натужно ревя двигателем и забрасывая окрестности грязью, задом ретируется.
Решаем оттащить велы малость подальше, что б с дороги гарантированно не было видно.
Оттащили, я пристегиваю вел - и тут выясняется, что у Сереги из замка выпал ключ ;)
Пока я пристегиваю свой вел и достаю камуфляжное пончо, что б его накрыть, появляется довольный Серега с ключом - нашел-таки ;)
Состегиваем и его вел, накрываю все это хозяйство мериканским военным пончо - и лезем на гору.
Гора довольно крутая, усыпана толстым слоем скользкой листвы, по пути находим грибы ;).
Выбрались на верх...
Где же крепость?
В прошлый раз я был на Ош-Панде несколько лет назад, в начале лета - и из-за плотной листвы и зарослей крапивы гора ыглядела иначе.
Не заметив при подъеме ни рва, ни вала, решаю идти по гребню - в надежде либо наткнуться на поперечный вал (помнится, весьма заметный...), либо выйти на самый мыс горы - и искать уже оттуда.
Проходим по гребню до самого мыса - и наконец узнаю очертания рва и вала.
Спускаюсь в ров и снимаю вал:
Решаем пройти по периметру хорошо заметного вала.
На изгибе вала останавливаемся, снимаю вид вдоль вала и рва.
Вдруг слышим сзади громкий шорох листвы. Останавливаемся, поворачиваем назад, что б посмотреть - кто там?
Листва шуршит еще громче и быстрее - и прошмыгивает вниз к оврагу.
Кабан - решаем мы почему-то ;)
Обходим гору по периметру вала - и наконец выходим на поперечный вал, отсекающий треугольный мыс горы от остальной верхушки.
Как и ожидалось, высота вала и глубина рва в этом месте, на перешейке, существенно больше - что и ожидалось на самом опасном участке.
Ров выходит к обрыву над Шелехметью:
... и в противоположную сторону - в овраг:
В этом месте, на перешейке, видимо, были ранее мост через ров и ворота - Серега тут же примерил себя в роли привратника:
Спускаюсь около бывших "ворот" в ров и пытаюсь представить себя в роли штурмующего - высоко вверху стоит маленький из глубины рва Серега, вдруг вообразивший себя защитником крепости и прихвативший изрядный дрын :
Да уж, несладко было б выбираться наверх, ежесекундно рискуя получить дрыном по хребтине...
И это даже без учета частокола на валу (не сохранившегося, разумеется), и по прошествии 13-14 веков, видимо, изрядно подточивших и вал, и ров...
По моим прикидкам, и сейчас перепад высот между рвом и валом - около 4-5 метров...
Серега с дрыном отвлекся - и мне удалось-таки выбраться на вал
Наслаждаемся видом с вала на Волгу:
Садимся перекусить на самой западной оконечности бывшей крепости - и пора и назад.
Вот краткая характеристика крепости, снятая с помощью GPS:
- периметр вала - 1.14 км
- площадь крепости - 2.1 гектара
- план крепостного вала на космоснимке:
На наиболее опасных с точки зрения нападения участках, видимо, было несколько рядов оборонительных сооружений.
Спускаемся, еще раз поражаясь мастерству древних строителей - спуск с вала и сейчас, спустя 1300 лет, непрост!
По дороге встретили интересные сросшиеся деревья, изрядно поросшие мхом:
Велы оказались на том же месте, где мы их и оставили, ключи от тросов - тоже
Выкатываем велы на дорогу и - прощай, Ош-Пандо-Нерь!
Вид на гору с крепостью:
Пока снимаю гору - из кустов с улюлюканьем появляется скачущий бешеным аллюром всадник с копьем :
Напоследок решаем посмотреть на обнажение у подножия горы:
В расщелине у подножия - кем-то заныканная лопата:
Может, именьковцы обронили?
В обратный путь решаем ехать вдоль гор, по сильно заросшей грунтовке.
Минуем по низу оконечность крепости (глядя на GPS), и еще раз поражаемся масштабу сооружения.
Внизу пасутся коровы с быком, проезжаем мимо, отъезжаем метров на 300 - и вдруг слышим сзади жуткое мычание - оборачиваемся - за нами бежит бычок :o
На "бег с быками" мы были не настроены, и решили прибавить газу
Этот гад не отставал еще метров 50, на протяжении которых мы поочередно оглядывались
Народный мститель, панимаешь
Смех смехом, но на участие в ДТП с крупным рогатым скотом лично я был не настроен
Остальное - как обычно - докатили по грунтовке до Торнового - и вперед по асфальту в Рождествено!
Разумеется, есть GPS-трек в Навигаторе.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 4107
- Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Умеренно
- Откуда: Самара
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Крупных рогатых скотов было двое. И бежали они за нами несколько сот метров. Правда как-то неактивно - я останавливался и они тоже останавливались метрах в 50... Тушенка ходячая...
А вот еще о месте... http://kompasturista.ru/?p=208
Где гора Ош-Пандо-Нерь - в Навигаторе проверь!
А вот еще о месте... http://kompasturista.ru/?p=208
Где гора Ош-Пандо-Нерь - в Навигаторе проверь!
Последний раз редактировалось wandering spirit 2008-ноя-05 23:22, всего редактировалось 2 раза.
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 2008-апр-25 20:34
- Байк: stels 950
- Способ связи: feerrum@ya.ru
- Откуда: Радик
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Вы случаем, не заметили на территории "треугольника", множество таких как бы полочек метра 3 в длину и в один метр шириной? Моё мнение это либо бывшее место жительства, что маловероятно из-за небольших размеров. Либо место раскопок, с явно выраженным отвалом грунта???
_________________
http://djonsmit.livejournal.com/
http://djonsmit.livejournal.com/
-
- Сообщения: 4107
- Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Умеренно
- Откуда: Самара
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
На месте родилось мнение, что это следы землянок - в городище постоянно не жили, только в случае опасности, поэтому вряд ли там были какие-то более основательные строения. Ну или следы раскопов.-)Джон Смит писал(а):Вы случаем, не заметили на территории "треугольника", множество таких как бы полочек метра 3 в длину и в один метр шириной? Моё мнение это либо бывшее место жительства, что маловероятно из-за небольших размеров. Либо место раскопок, с явно выраженным отвалом грунта???
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 2008-апр-25 20:34
- Байк: stels 950
- Способ связи: feerrum@ya.ru
- Откуда: Радик
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Это смотря в каком веке. На сколько я знаю, в разное время(разные века), на том месте жили абсолютно разные племена. Я читал как минимум о двух(бронзовый и железный век не всчёт). И их образ жизни мог весьма отличаться.Wandering Spirit писал(а): в городище постоянно не жили, только в случае опасности
Землянки выдалбливать в скалах как-то глупо ИМХО. Склоняюсь к мысли что это раскоп. Но место раскопа, на сколько я в курсе, должны обратно закапывать! Или я ошибаюсь. Тогда выходит что это некачественные раскопки, не по правилам.
_________________
http://djonsmit.livejournal.com/
http://djonsmit.livejournal.com/
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Рассуждая логически, для постоянного проживания место должно удовлетворять 4 условиям:Джон Смит писал(а):Это смотря в каком веке. На сколько я знаю, в разное время(разные века), на том месте жили абсолютно разные племена. Я читал как минимум о двух(бронзовый и железный век не всчёт). И их образ жизни мог весьма отличаться.Wandering Spirit писал(а): в городище постоянно не жили, только в случае опасности
Землянки выдалбливать в скалах как-то глупо ИМХО. Склоняюсь к мысли что это раскоп. Но место раскопа, на сколько я в курсе, должны обратно закапывать! Или я ошибаюсь. Тогда выходит что это некачественные раскопки, не по правилам.
- должна быть вода
- должно быть что пожрать
- должно быть куда "сходить"
- должно быть где укрыться от непогоды
Потому, рассуждая с данных позиций, организовывать постоянное поселение на горе, куда непросто доставить воду, по меньшей мере нелогично.
Иное дело - гарнизон крепости.
Да, в Крыму есть подобные городища на вершинах гор - но там очевидно наличие цистерн для сбора дождевой воды (благо грунт позволяет), да и есть подземные ходы к колодцам.
Далее.
Любая крепость должна иметь как минимум арсенал, казармы, хранилища еды/воды на случай осады. Видимо, все это на горе в свое время было - для чего наверняка и были выдолблены скалы.
Так что ямы на горе - могут быть следами крепостных построек.
Кроме того, имеет право на жизнь еще одна версия.
Во время моего прошлого посещения крепости - было начало лета, и плотный ковер листвы уже к тому времени пожух - на самом мысу на тропе мы наткнулись на неразорвавшийся стакан от трехдюймового шрапнельного снаряда - взрывом ему выбило только трубку.
Эта находка наводит на мысль, что во время гражданской войны гора обстреливалась полевой артиллерией - стало быть, на ней было что обстреливать.
Это мог быть либо пост наблюдения, либо пулеметные гнезда, либо даже артбатарея - все-таки высотка господствующая.
В любом случае - на горе военные окапывались. Разумеется, закапывать за собой они не стали
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 2008-апр-25 20:34
- Байк: stels 950
- Способ связи: feerrum@ya.ru
- Откуда: Радик
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Не буду спорить, правду не узнать. Слишком много перекопано. Во время ВОвойны там сто пудов стояли зенитные батареи. Есть некоторые факты их присутствия. Один ров тока и остался неоспоримым фактом.
_________________
http://djonsmit.livejournal.com/
http://djonsmit.livejournal.com/
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Какие факты присутствия?Джон Смит писал(а):Не буду спорить, правду не узнать. Слишком много перекопано. Во время ВОвойны там сто пудов стояли зенитные батареи. Есть некоторые факты их присутствия. Один ров тока и остался неоспоримым фактом.
Что прикрывали?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 2008-апр-25 20:34
- Байк: stels 950
- Способ связи: feerrum@ya.ru
- Откуда: Радик
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Факты это я загнул конечно, бумажных местоположений и карт военных тех времён невидел. Так, домыслы, догадки, некоторые находки, слухи и истории дошедшие до нас. Восточные верхушки Жигулей являются выгодным местом расположения западной обороны города, в часности ПВО, со всеми вытекающими последствиями. Ну и предполагается был аэродром, с которого якобы даже что-то взлетало.Honzales писал(а):Какие факты присутствия?Что прикрывали?
_________________
http://djonsmit.livejournal.com/
http://djonsmit.livejournal.com/
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Про аэродром ты прав.
Имеешь ввиду тот, что возле Рождествено?
А про ПВО подумалось, что Ош-Пандо - неподходящее место для зенитной батареи.
Верхушка лесиста - а для зенитки нужен круговой сектор обстрела.
Кроме того, расположить зенитки на Ош-Панде - значит, оставить немалую "мертвую зону" под самыми горами, ибо зенитные пушки и пулеметные установки не имели значительных отрицательных углов возвышения - стало быть, пройти вдоль гор на бреющем - не вопрос.
Скорей, для батареи подходит холм у Торнового, где Серп и Молот - там склон пологий и простреливается все вокруг при желании.
Кроме того, типичная позиция батареи ПВО должна выглядеть примерно так.
Имеешь ввиду тот, что возле Рождествено?
А про ПВО подумалось, что Ош-Пандо - неподходящее место для зенитной батареи.
Верхушка лесиста - а для зенитки нужен круговой сектор обстрела.
Кроме того, расположить зенитки на Ош-Панде - значит, оставить немалую "мертвую зону" под самыми горами, ибо зенитные пушки и пулеметные установки не имели значительных отрицательных углов возвышения - стало быть, пройти вдоль гор на бреющем - не вопрос.
Скорей, для батареи подходит холм у Торнового, где Серп и Молот - там склон пологий и простреливается все вокруг при желании.
Кроме того, типичная позиция батареи ПВО должна выглядеть примерно так.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
А вот еще одна штука, сильно напоминающая предыдущую ссылку - позиция ПВО в окрестностях Бахилово
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
А вот и "штука", для которой очень похожие земляные сооружения строили:
http://pvo.guns.ru/dal/dal3.htm
http://pvo.guns.ru/dal/dal3.htm
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 4107
- Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Умеренно
- Откуда: Самара
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Ходят слухи об имевшемся аэродроме в районе Подгор. Оценивать возможность такого не возьмусь.Honzales писал(а):Про аэродром ты прав.
Имеешь ввиду тот, что возле Рождествено?
А про ПВО подумалось, что Ош-Пандо - неподходящее место для зенитной батареи.
Верхушка лесиста - а для зенитки нужен круговой сектор обстрела.
Кроме того, расположить зенитки на Ош-Панде - значит, оставить немалую "мертвую зону" под самыми горами, ибо зенитные пушки и пулеметные установки не имели значительных отрицательных углов возвышения - стало быть, пройти вдоль гор на бреющем - не вопрос.
Серег, сегодня лесиста, а завтра уже нет. Зависит от количества бойцов.
По поводу бреющего: ходить на бомбере, тем более груженом, на высоте 100 м - самоубийство. Если память не изменяет, немцы наоборот вверх лазили.
Кстати, и С-75 тоже ставились по 6 вокруг ПУ. Думаю, что даль сюда не подходит...
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Слухов не слышал - но вполне возможно - местность плоская.Wandering Spirit писал(а): Ходят слухи об имевшемся аэродроме в районе Подгор. Оценивать возможность такого не возьмусь.
Так-то оно так - но сектор обстрела все равно там не айс, ИМХО.Wandering Spirit писал(а): Серег, сегодня лесиста, а завтра уже нет. Зависит от количества бойцов.
Да и лес выглядит однородным.
"Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)Wandering Spirit писал(а): По поводу бреющего: ходить на бомбере, тем более груженом, на высоте 100 м - самоубийство.
100м - это не бреющий.
Вот 15-20м (прямо над верхушками деревьев) - это да.
Со 100 м даже десант уже можно выбрасывать (были случаи, читал).
"В каком полку служили?" (с) Luftwaffe, Herr Major?Wandering Spirit писал(а): Если память не изменяет, немцы наоборот вверх лазили.
Я не утверждаю, что это был ЗРК - возможно, ствольная зенитная артиллерия. Мысль о том, что такие насыпи - это ПВОшная позиция, а не место посадки НЛО или какое-нибудь сакральное сооружение a la Ратник-Павлович.Wandering Spirit писал(а): Кстати, и С-75 тоже ставились по 6 вокруг ПУ. Думаю, что даль сюда не подходит...
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 2008-май-28 22:11
- Откуда: Самара
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
А лопату мою не захватили?
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Нет, только ее местоположение запалилиCrazy Duck писал(а):А лопату мою не захватили?
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 2008-май-28 22:11
- Откуда: Самара
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Две недели вам этого не прощу :(Honzales писал(а):Нет, только ее местоположение запалилиCrazy Duck писал(а):А лопату мою не захватили?
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Ладно, не "пожизненный эцих с гвоздями"Crazy Duck писал(а):Две недели вам этого не прощу :(
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 2008-май-28 22:11
- Откуда: Самара
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Что ж я одичал, што ли. А что есть эцих? ]:->Honzales писал(а):Ладно, не "пожизненный эцих с гвоздями"Crazy Duck писал(а):Две недели вам этого не прощу :(
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: К руинам крепости Ош-Пандо-Нерь
Crazy Duck писал(а):А что есть эцих? ]:->
Источник:Краткий ЧАТЛАНО-ПАЦАКСКИЙ СЛОВАРЬ
КЦ - спичка
ЦАК - колокольчик для носа
ЭЦИХ - ящик для узников
ЭЦИЛОПП - представитель власти
ПЕПЕЛАЦ - межзвёздный корабль
ГРАВИЦАППА - деталь от мотора пепелаца
КЮ - допустимое в обществе ругательство
КУ - все остальные слова
http://www.perlodrom.ru/kino/kindzadza/
"Темнота! Лета не знает!" (с) м/ф "Дед мороз и лето"
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей