Железо 2009
- Автор
- Сообщение
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Ну а у нас уже все подорожало.
Начиная с мыла и заканчивая шампанским.
За 3 недели +10-15%.
ЗЫ Про слонов абсолютно согласен.
Начиная с мыла и заканчивая шампанским.
За 3 недели +10-15%.
ЗЫ Про слонов абсолютно согласен.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
А чего его стимулировать? И так берут ;)Wandering Spirit писал(а):Во всем мире стремятся стимулировать потребительский спрос, в том числе, и снижая цены.
На мыло - спрос практически неэластичный, а шампанское - атрибут "сладкой жизни".illarien писал(а):Ну а у нас уже все подорожало.
Начиная с мыла и заканчивая шампанским.
Да и доллар растет - потому растут цены на импорт, ну и "свои" тож не хотят отставать - издержки растут, инфляция - тоже, да и шампанского с мылом хочется ;)
Хотя "своих" производителей - раз-два - и обчелся.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 8698
- Зарегистрирован: 2004-июл-21 15:35
- Байк: Sanderson Life
- Реальное имя: Васек
- Способ связи: +٧٩٠٦٣٣٧٠٠٠٧
- Откуда: Тольятти
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
По сравнению с зимой рис подорожал более чем на 50%, рис основная пища китайцев и прочих азиатов, китайцы и прочие азиаты основные производители велокомпонентов, значит и велокомпоненты подорожают! :)
- Сообщения: 9940
- Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
- Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
- Реальное имя: Сергей
- Стиль катания: Неспешные покатушки
- Откуда: Кинель
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Данил, рис китайцы покупают в России? 

_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Россия покупает рис в Китае.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 2880
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29", Marin Rift Zone 3 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Всем привет! Ну поскольку я напрямую связан с велоиндустрией кое что могу прокомментировать.
Вот например из свежего, сегодня утром мне пришло письмо от "Ювента спорт" которая является дилером велосипедов Orbea:
Уважаемый дилер,
ДОВОДИМ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ, ЧТО В СВЯЗИ С БУРНЫМ РОСТОМ КУРСА ДОЛЛАРА
МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ ПОСТАВОК ВЕЛОСИПЕДОВ ИЗ КИТАЯ В 2009 ГОДУ. ВСЕ
ВЕЛОСИПЕДЫ БУДУТ СОБРАНЫ И ПОСТАВЛЕННЫ ИЗ ИСПАНИИ. ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ НА
10 МОЕДЕЛЕЙ ВЕЛОСИПЕДОВ ИЗМЕНЕНЫ ЦЕНЫ.
ПРОСИМ ВАС С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ДАННОГО ПИСЬМА РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ТОЛЬКО
НОВЫМ ПРАЙС-ЛИСТОМ, КОТОРЫЙ ВЫ НАЙДЕТЕ В ПРИКРЕПЛЕННОМ ФАЙЛЕ.
--
С уважением,
Горемыкин Сергей
http://www.uventabikes.ru
Прайс Giant подорожал по сравнению с прошлым годом на 30-40%
В конце прошлой недели была предоставлена информация от Stels, о том, что они отзывают все сделанные ранее предзаказы и возвращают деньги внесённые в качестве предоплаты. Это связано с тем, что цены на товар вырастут в 2 раза, в связи с приведенными выше причинами. Это при том, что изначально в договоре был учтён рост цены на 40%.
Вот например из свежего, сегодня утром мне пришло письмо от "Ювента спорт" которая является дилером велосипедов Orbea:
Уважаемый дилер,
ДОВОДИМ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ, ЧТО В СВЯЗИ С БУРНЫМ РОСТОМ КУРСА ДОЛЛАРА
МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ ПОСТАВОК ВЕЛОСИПЕДОВ ИЗ КИТАЯ В 2009 ГОДУ. ВСЕ
ВЕЛОСИПЕДЫ БУДУТ СОБРАНЫ И ПОСТАВЛЕННЫ ИЗ ИСПАНИИ. ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ НА
10 МОЕДЕЛЕЙ ВЕЛОСИПЕДОВ ИЗМЕНЕНЫ ЦЕНЫ.
ПРОСИМ ВАС С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ДАННОГО ПИСЬМА РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ТОЛЬКО
НОВЫМ ПРАЙС-ЛИСТОМ, КОТОРЫЙ ВЫ НАЙДЕТЕ В ПРИКРЕПЛЕННОМ ФАЙЛЕ.
--
С уважением,
Горемыкин Сергей
http://www.uventabikes.ru
Прайс Giant подорожал по сравнению с прошлым годом на 30-40%
В конце прошлой недели была предоставлена информация от Stels, о том, что они отзывают все сделанные ранее предзаказы и возвращают деньги внесённые в качестве предоплаты. Это связано с тем, что цены на товар вырастут в 2 раза, в связи с приведенными выше причинами. Это при том, что изначально в договоре был учтён рост цены на 40%.
- Сообщения: 2880
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29", Marin Rift Zone 3 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Я бы покупал сейчас...Nocturne писал(а):Я собирался на будущий год приобрести себе новый вел, но чуствую, денег надо
уже готовить в два раза больше или напрячься и купить сейчас?
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Имхо это уже вранье и провокации.
Особенно со стороны стелса.
Бурный рост говорите? Хм...где ж он бурный то?
Просто люди хотят нажиться. Ведь легко прикрываясь словами о безопасности лишить все свобод, а прикрываясь кризисом срезать зарплату и взвинтить цены.
В общем - ради бога, никто их хренобайки покупать просто не станет. Те кто еще не перебрался на покупки в интернете, переберуться окончательно.
Спеш, именно сам Спеш, а не его дилллеры снижает цены на 10-15% для стоковых байков. Это инфа из беседы с калифорнийским диллером Спешиалайзела.
И сдается мне цены повышает не Жант, а его диллер Жант-раша, который хочет упредить возможное снижение прибыли или получить сверх прибыль.
Ну не умеют у нас работать за нормальные деньги, всем подавай много и сразу.
Но это господа пройдет. Очень быстро. Поскольку это агония.
ЗЫ Это все аналогично ситуации с бензином. Тот же Лукойл продает Премиум в штатах по 16.2р/литр. Премиум это выше 95. У нас 95й на Лукойле 23.8р/литр.
Особенно со стороны стелса.
Бурный рост говорите? Хм...где ж он бурный то?
Просто люди хотят нажиться. Ведь легко прикрываясь словами о безопасности лишить все свобод, а прикрываясь кризисом срезать зарплату и взвинтить цены.
В общем - ради бога, никто их хренобайки покупать просто не станет. Те кто еще не перебрался на покупки в интернете, переберуться окончательно.
Спеш, именно сам Спеш, а не его дилллеры снижает цены на 10-15% для стоковых байков. Это инфа из беседы с калифорнийским диллером Спешиалайзела.
И сдается мне цены повышает не Жант, а его диллер Жант-раша, который хочет упредить возможное снижение прибыли или получить сверх прибыль.
Ну не умеют у нас работать за нормальные деньги, всем подавай много и сразу.
Но это господа пройдет. Очень быстро. Поскольку это агония.
ЗЫ Это все аналогично ситуации с бензином. Тот же Лукойл продает Премиум в штатах по 16.2р/литр. Премиум это выше 95. У нас 95й на Лукойле 23.8р/литр.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Ни в коем случае!Den писал(а):Я бы покупал сейчас...Nocturne писал(а):Я собирался на будущий год приобрести себе новый вел, но чуствую, денег надо
уже готовить в два раза больше или напрячься и купить сейчас?
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 3760
- Зарегистрирован: 2006-май-11 13:19
- Реальное имя: Григорий
- Стиль катания: Кросс-кантри
- Откуда: Самара
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
А у нас бензин не из нефти делают.illarien писал(а): ЗЫ Это все аналогично ситуации с бензином. Тот же Лукойл продает Премиум в штатах по 16.2р/литр. Премиум это выше 95. У нас 95й на Лукойле 23.8р/литр.
_________________
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Видал Я
эти горы в телевизоре.
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Из риса!?Gosha писал(а): А у нас бензин не из нефти делают.

Флейм прекратили. Пока устное замечание.
illarien.
- Сообщения: 9369
- Зарегистрирован: 2007-окт-09 21:41
- Байк: Trek Perk Fecks
- Реальное имя: Epristan Zelebeev
- Стиль катания: успешные поКаКашки
- Откуда: Самара
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Слабо покупать бензин через интернет? ;)illarien писал(а):ЗЫ Это все аналогично ситуации с бензином. Тот же Лукойл продает Премиум в штатах по 16.2р/литр. Премиум это выше 95. У нас 95й на Лукойле 23.8р/литр.
Флейм прекратили. Пока устное замечание.
illarien.
_________________
Ворох писем, не скучай.
Ворох писем, не скучай.
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Из нефти. Просто под покровительством гос-ва грабят народ.Gosha писал(а):А у нас бензин не из нефти делают.illarien писал(а): ЗЫ Это все аналогично ситуации с бензином. Тот же Лукойл продает Премиум в штатах по 16.2р/литр. Премиум это выше 95. У нас 95й на Лукойле 23.8р/литр.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 2005-апр-18 22:12
- Байк: Firefox
- Реальное имя: akhmet
- Способ связи: 8 987 9444 072
- Откуда: hurkhada
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Полагаю что у большинства присутствующих между ног что-то педальное есть
и вопрос лишь в том, что бы enlarge it.
В мире достаточно приятных способов потратить деньги.
Так что пока история пишет свой приговор обществу потребления,
лучше держаться подальше от этого уголовного процесса
можно заняться например выращиванием цветов
благо сейчас государство этому пособляет
или занятся рытьем погребов
и вопрос лишь в том, что бы enlarge it.
В мире достаточно приятных способов потратить деньги.
Так что пока история пишет свой приговор обществу потребления,
лучше держаться подальше от этого уголовного процесса
можно заняться например выращиванием цветов
благо сейчас государство этому пособляет
или занятся рытьем погребов
- Сообщения: 2880
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29", Marin Rift Zone 3 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
• рост цен на стальные детали - 30%illarien писал(а):Имхо это уже вранье и провокации.
• рост цен на покрышки – более 10%
• рост цен на пластиковые комплектующие – 3-5%
• рост заработной платы в Китае – 10% (в связи с введением с 01 января 2008 г. нового закона)
• рост курса юаня – 7% (с декабря 2007 г. по август 2008 г.)
• рост цен на упаковку (картон) – 15%
• рост цен на транспортные услуги – 15%»
Ну это не пиз____ж, это факт, дело в том что для нашего не безизвестного бренда Viper все детали и рамы изготовляются в Китае и по этой причине мне доподлинно известно что к чему.
Как формируется цена на товар: стоимость деталей + стоимость сборки + упаковка + транспортные расходы на доставку из китая + транспортные расходы на доставку по России + таможенная пошлина + зарплата персонала + аренда + электричество + налоги + плюс какая-то дельта прибыли, необходимая на развитие предприятия и компенсацию вложенных в производство средств
Из этой схемы нельзя ничего выкинуть.
- Сообщения: 2880
- Зарегистрирован: 2004-дек-24 17:57
- Байк: Marin Rift Zone XC 7 29", Marin Rift Zone 3 29"
- Реальное имя: Денис
- Стиль катания: Велопоходы
- Способ связи: +79277023686
- Откуда: Самара
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Тольлько сейчас переговорил с директором "Велоцентра", который является официальным представителем Specialized & Mongoose по России, да действительно дополнительного подорожания на эти бренды не будет и по сравнению с прошлым годом цена выростет лишь на 10-15%, что в нынешней ситуации нормально.
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
ну вообщем, получается следущее: авто дорожают, вело дорожают, батинки дорожают, интересно лошади дорожают или нет )))) вобще я пошел рыть землянку



-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Ден, ты или лукавишь или сам не понимаешь.Den писал(а):• рост цен на стальные детали - 30%illarien писал(а):Имхо это уже вранье и провокации.
• рост цен на покрышки – более 10%
• рост цен на пластиковые комплектующие – 3-5%
• рост заработной платы в Китае – 10% (в связи с введением с 01 января 2008 г. нового закона)
• рост курса юаня – 7% (с декабря 2007 г. по август 2008 г.)
• рост цен на упаковку (картон) – 15%
• рост цен на транспортные услуги – 15%»
Ну это не пиз____ж, это факт, дело в том что для нашего не безизвестного бренда Viper все детали и рамы изготовляются в Китае и по этой причине мне доподлинно известно что к чему.
Как формируется цена на товар: стоимость деталей + стоимость сборки + упаковка + транспортные расходы на доставку из китая + транспортные расходы на доставку по России + таможенная пошлина + зарплата персонала + аренда + электричество + налоги + плюс какая-то дельта прибыли, необходимая на развитие предприятия и компенсацию вложенных в производство средств
Из этой схемы нельзя ничего выкинуть.
Ну хорошо, картон подорожал на 15%, и что, это равно удорожанию вела на 15%?
Да вот ни хера. Какова доля стоимости упаковки в цене вела? Менее 1%.
Так же и с работой и с остальными частями.
А теперь посмотрите на процентную долю таможенногого сбора в цене вела - 30% от итоговой стоимости.
По поводу транспортных услуг - им сейчас не до роств цен их услуг, а как бы выжить. поэтому и поднимают цену...но еще раз, это агония, они скоро резко сбросят все. Кто не сбросит, тот умрет. А сейчас просто не хотят терять сверх прибыли. В этом плане автопром у нас довольно передовой. ВАЗ уже сократил производство и снизил цены.
В общем могу писать еще очень долго. Но смысл думается мне, я уже донес.
По поводу "Велоцентра" - это здесь они +10-15%, а в нормальных странах минус 10-15%.
Что мешает купить вел в штатах?
Вот для сравнения, если брать своркс эпик там, то с учетом всех затрат он выходит 202-203тр. Если брать его здесь, то это минимум 270тр.
И последнее, я устал уже говорить, что цену товара определяет не продавец, а покупатель.
Пример: Откроем ИРВР, смотрим почем продают гаражи с тольятти - в среднем 350тр. Это что значит стандатный гараж стоит 350тр? А вот нифига. Когда продавец трезвеет и начинает понимать, что за 350 он никогда не продаст, а бабки то нужны, то снижает цену. В итоге продает за 230тр. Итого реальная цена стандартного гаража = 230тр, а никак не 350тр.
Полная аналогия и с другими товарами.
Так что, господа, не ведитесь на утку, что это стоит стОООООлько. Это стоит ровно столько, сколько вы готовы заплатить.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
-
- Сообщения: 357
- Зарегистрирован: 2008-июл-16 13:43
- Откуда: наша раша
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
+ 100 к illarien
По моему у "среднестатистического" россиянина срабатывает чувство страха как бы хуже не стало, как вывод - нада че нить купить чтобы деньги не обесценились. И не ума бедолагам что в "кризизе" есть и положительные моменты, а именно: имея наличность на однакомнатную квартиру сейчас (купи себе через 3 месяца за те же деньги) но УЖЕ ДВУШКУ.
Резюме: не торопитесь сейчас делать крупные покупки, будет реально дешевле. Как пример: рынок вторичного жилья в Тольятти испытывает колоссальный кризис (масса предложений при почти нулевом спросе). Делайте выводы господа.
По моему у "среднестатистического" россиянина срабатывает чувство страха как бы хуже не стало, как вывод - нада че нить купить чтобы деньги не обесценились. И не ума бедолагам что в "кризизе" есть и положительные моменты, а именно: имея наличность на однакомнатную квартиру сейчас (купи себе через 3 месяца за те же деньги) но УЖЕ ДВУШКУ.
Резюме: не торопитесь сейчас делать крупные покупки, будет реально дешевле. Как пример: рынок вторичного жилья в Тольятти испытывает колоссальный кризис (масса предложений при почти нулевом спросе). Делайте выводы господа.
_________________
счастье = осознанность - важность
счастье = осознанность - важность
-
- Сообщения: 3818
- Зарегистрирован: 2005-июн-03 15:17
Re: Ходят слухи, что велики сильно подорожают?????
Продолжим политинформацию:
Рассмотрим рынок труда, еще летом он был очень "горяч", зарплаты были раздуты у всех, кроме труда рабочих производящих реальные товары и услуги. А менеджеры, управленцы и программисты были в "цене".
Рассказ знакомого Директора ИТ. Произошел вчера.
Случилось летом мне задание - найти себе чела на должность специалиста-программиста, кинули объяву и что? Выпускники без стажа за 15тр нос воротили. Кто со стажем 2-3 года - говорил минимум о 20тр. Да и кандидатов было всего 5-6 человек. Ну делать нечего, брать не стали. В октябре еще раз дали объяву, в течении недели пришло 20 человек!
Люди без стажа соглашались на 10тр, со стажем на 12-15.
Вот вам и кризис. Вот и рынок труда. Взял и "остыл".
-
Или вот еще пример, числа 6 ноября я менял покрыхи с летних на зимние. Заехал в один сервис. На входе висит прейскурант с подписью "сенябрь 2008", посчитал, вышло на 400р.
Захожу и становлюсь свидетелем диалога мужика и работника-гоги.
-Спасибо. (протягивает 400р).
-Дарагой, с тэбя 700рэ.
-Не понял, вот ваш прейскурант, по нему выходит 400р.
-Тах то сентабръ, щас ноябръ. Крызыс, да.
-Ип..л я такой сюрприз на кассе (протягивает еще 300р и матерясь выходит)
Мне стало любопытно, спрашиваю.
- а с какого цена выросла в 2 раза?
- вот грузик, да? в сентябре он стоил 15рэ, а сичас 25рэ
- и че? мне надо 4 грузика. это +40р. 450 или 500р реальный подъем, но мля с хрена 700?
- так крызыс, да, электричество подорожал, продукты подорожал...
(разворачиваюсь и ухожу)
Через час сделал в другой шинмонтажке за 450р.
-
Цены ломят те, кто еще не понял, что произошло. А произошло то, что кончился период сверхприбыли. Теперь, что б заработать на хлеб с маслом придется вкалывать.
И кризис он не в финансовой системе, а в мозгах.
Рассмотрим рынок труда, еще летом он был очень "горяч", зарплаты были раздуты у всех, кроме труда рабочих производящих реальные товары и услуги. А менеджеры, управленцы и программисты были в "цене".
Рассказ знакомого Директора ИТ. Произошел вчера.
Случилось летом мне задание - найти себе чела на должность специалиста-программиста, кинули объяву и что? Выпускники без стажа за 15тр нос воротили. Кто со стажем 2-3 года - говорил минимум о 20тр. Да и кандидатов было всего 5-6 человек. Ну делать нечего, брать не стали. В октябре еще раз дали объяву, в течении недели пришло 20 человек!
Люди без стажа соглашались на 10тр, со стажем на 12-15.
Вот вам и кризис. Вот и рынок труда. Взял и "остыл".
-
Или вот еще пример, числа 6 ноября я менял покрыхи с летних на зимние. Заехал в один сервис. На входе висит прейскурант с подписью "сенябрь 2008", посчитал, вышло на 400р.
Захожу и становлюсь свидетелем диалога мужика и работника-гоги.
-Спасибо. (протягивает 400р).
-Дарагой, с тэбя 700рэ.
-Не понял, вот ваш прейскурант, по нему выходит 400р.
-Тах то сентабръ, щас ноябръ. Крызыс, да.
-Ип..л я такой сюрприз на кассе (протягивает еще 300р и матерясь выходит)
Мне стало любопытно, спрашиваю.
- а с какого цена выросла в 2 раза?
- вот грузик, да? в сентябре он стоил 15рэ, а сичас 25рэ
- и че? мне надо 4 грузика. это +40р. 450 или 500р реальный подъем, но мля с хрена 700?
- так крызыс, да, электричество подорожал, продукты подорожал...
(разворачиваюсь и ухожу)
Через час сделал в другой шинмонтажке за 450р.
-
Цены ломят те, кто еще не понял, что произошло. А произошло то, что кончился период сверхприбыли. Теперь, что б заработать на хлеб с маслом придется вкалывать.
И кризис он не в финансовой системе, а в мозгах.
_________________
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Сайт определяется контентом.
Отсутствие контента ведет к смерти сайта.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]