Сплав по р. Нугуш (Башкирия) 10-15.VI.2010 (завершён)

[band]

Угу, женоненавистник Андрей взял да бросил девчонок на реке! А вы не думаете, что я мог остаться последним? В один из прошлых походов мне так и пришлось сделать, пробрасывался из глухомани. Была насмерть продрана шкура, ремкомплекта не было, время закончилось.

Народ, ну не смешно ли? Наш экипаж шёл первым только в последний день, чтобы успеть тормознуть микроавтобус. А девчонкам был выдан практически весь ремкомплект, и поэтому я сам едва не попал в "интересное положение", но повезло.

ЗАВЯЗЫВАЙТЕ НАЗНАЧАТЬ КРАЙНИХ, ЖЕНОНЕНАВИСТНИКОВ, ЛОСЕЙ, АДМИРАЛОВ И Т.П. ВАС ТАМ НЕ БЫЛО.

ЛЮБОЙ ИЗ 6 ЭКИПАЖЕЙ МОГ БЫТЬ НА МЕСТЕ ОТСТАВШИХ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК.

[Danil]

Господа, успокойтесь. А еще лучше не пишите здесь до того, как здесь отпишутся отставшие участники группы.
Последнее существенное сообщение, это сообщение Константина на 3 странице о сложившейся ситуации и последующие сообщения что все живы и здоровы. Остальное пока что лишь эмоции.

[band]

Вот именно, если в речке нет воды - значит, виноват Андрей...

[sunburn]

Вот именно, если в речке нет воды - значит, виноват Андрей...

В рядах антисемитов замечено оживление.

[band]

Мы им пока не прозваниваемся, хоть они и на водохранилище в населённой местности. Как только выйдем на связь - определимся, засылать к ним газельку или они уже сами договорились.

P.S. Мой сотовый до сих пор не требует зарядки с четверга. Как всегда, подляна, что народ набрал полудохлые незаряженные аппараты - мне, наверное, тоже было обязательно это проконтролировать?

[TERRARIUM]

Мне они последний раз из Нугуша звонили. Хотели нанимать транспорт до Самары. Что решили не известно. Сейчас связи нет.

Сотовые в походах часто отключают, чтобы сохранить заряд аккумулятора на случай, когда он действительно понадобится.

[band]

Прекрасно, что не ждут у моря погоды! Хорошо б, если в случае неудачи они с чужого телефона описали ситуацию нам, мы бы прозванивали оренбургские и самарские конторы. Надеюсь, догадаются. Через пару часов искать по телефону диспетчеров будет бесполезно. А если телефоны у них не севшие - значит, дела идут неплохо и звонить нам не обязательно. Со связью в Нугуше/Сергеевке нормально.

[Константин]

Нашлись! На связи. Едут Газелью из Нугуша В Самару. Сегодня поздно вечером будут. У них, как я и думал порвались сильно лодки, тут налетела гроза и они заночевали здорово выше начала водохранилища, поэтому мы их не докричались с катера. Сегодня добрались до начала вдхр и далее на катере.

Слава богу что обошлось, но выводы сделаем.

Ошибки наши очевидны:

лично я стопроцентно признаю свою вину:
- слишком легкомысленно отнесся к походу, набрали новичков;
- не пинали отстающие команды 6-утровыми подъемами, увидев в первые два дня, что идут они крайне медленно;
- не акцентировали необходимость заблаговременного (рано утром, до выхода) ремонта байд,
- не собрал полностью воедино растерявшуюся к вечеру 3 дня команду, понадеялся что все дойдут сами с временной задержкой;

ошибки отставших экипажей:
- легкомысленно отнеслись к походу;
- своевременно не занимались ремонтом байд, вместо этого спали утром вдоволь;
- сами не предприняли мер чтобы догнать авангард на 4 день утром (выйти с рассветом), ведь всем было известно о заказанном на 6 вечера микроавтобусе, о необходимости выхода всем на работу на след день и о том что идти еще 35+35 км в последние два дня.

[llav]

Костя, респект!

[Сергий]

+1 к llav
хорошо всё то что хорошо кончается
не думаю что все уж так плохо как написали некоторые - без обид)))
нас там не было(((
50% отстающих это не один (или 2) человек
главное чтобы не повторяться в ошибках
а вообще случай далеко не первый
наверняка есть какой-нибудь алгоритм поведения в таких ситуациях
или если хотите "кодекс чести туриста"
думаю есть смысл найти (написать) и соблюдать
и относиться он должен не только к организатору, но и к участникам
(ничего весёлого в поисковых операциях нет (я точно знаю) - давайте не доводить до этого)

[band]

Я думаю, главная проблема - это не ошибки вырвавшихся вперёд и отстающих, а отсутствие воды в реке

Если бы её было достаточно, пришли бы в правильное время и без эксцессов.

А воды ещё недавно в реке было полно. Вот так нам, короче, повезло.

[TERRARIUM]

+1 к llav
хорошо всё то что хорошо кончается
не думаю что все уж так плохо как написали некоторые - без обид)))
нас там не было(((
50% отстающих это не один (или 2) человек
главное чтобы не повторяться в ошибках
а вообще случай далеко не первый
наверняка есть какой-нибудь алгоритм поведения в таких ситуациях
или если хотите "кодекс чести туриста"
думаю есть смысл найти (написать) и соблюдать
и относиться он должен не только к организатору, но и к участникам
(ничего весёлого в поисковых операциях нет (я точно знаю) - давайте не доводить до этого)

Есть алгоритм поведения позволяющий не доводить до этого. Он давно известен и описан, например здесь http://touredelveis.ru/poleznaya-inform ... rizma.html (страница 102)
А если коротко, то здесь http://velosamara.ru/articles/turstroy
Принципы одни и те же, что в водном, что в пешем, что в велосипедном.

Кстати инструкторов на ВС именно водник готовил. Сомневаюсь, что Раф об этих азах не рассказывал.

[ПАШtet]

мнения разделились :)

Бэнд: виноваты объективные обстоятельства - отсутствие воды в реке.
То есть, можно сказать, еще в начале маршрута участь "немутантов" уже была предрешена.

Константин: при более правильной организации похода, более рациональными действиями участников в тех нестандартно жестких условиях, все-таки можно было, несмотря на малую воду, пройти этот маршрут и выбросится всем вместе.

[TERRARIUM]

Отсутствие воды в реке нисколько не оправдывает неправильную организацию. Это вещи вообще друг с другом не связанные

[Сергий]

http://touredelveis.ru/poleznaya-inform ... rizma.html (страница 102)
А если коротко, то здесь http://velosamara.ru/articles/turstroy
Принципы одни и те же, что в водном, что в пешем, что в велосипедном.

и я о том же
надо начинать соблюдать

Паштету :да не обязательно всем вместе выбрасываться

надо принимать правильные решения в сложившихся обстоятельствах


неизвестность вот главный враг (опять же организация похода)
что? где? когда? с кем? почему? (и нужна ли помошь?)
и на эти вопросы должны быть ответы там, а не здесь ]:->

[band]

С народом всё было обговорено заранее, затем по ходу похода и на стоянках объясняли, что и как. Что надо рано вставать, клеиться, что полдня спать и тормозить нельзя, что если трудно, сменим людей (ответом было "всё нормально"), ремкомплект раздали. 2 дня прошли относительно нормально. Все всё понимали (и прекрасно видели этот самый уровень воды). Конкретно у меня возможности кого-то принудить хорошо идти не было. По прохождению каменистого участка я еле-еле смог починиться (весь клей отдал девчонкам) и поэтому пришёл первым, опоздав с загрузкой вещей в микроавтобус на ДВА часа и проскочив офигенный шторм на 20 минут раньше его начала (если бы начался шторм, пришлось бы его пережидать 1-2 часа, и микроавтобус не был бы потом подогнан нами вперёд).

Если бы отставший народ прошёл ещё чуть-чуть, мы бы их взяли на катере и они были бы в Самаре уже во вторник утром. Не хватило очень немного.

Если бы мы с Деном протормозили хотя бы полчаса, впёрлись в шторм, то мы наверняка могли упустить автобус до Самары (которого ждут другие срочные заказы), все сидели бы до вторника на Урале, кому от этого было бы лучше? Прежде чем меня критиковать, сначала ставьте меня адмиралом, затем предложите реальные альтернативы. Я в своих действиях серьёзных ошибок не вижу. Я не лосил и не тормозил, я честно спокойно шёл по тем же самым камням, что и все, с тремя каплями клея и без единой нитки и иголки для зашивки, в лодке было несколько вёдер воды, которую мы почти безостановочно выливали.

Такая ситуация естественна для водного похода. Все всё знали, понимали и видели. Что могло быть сделано - то было сделано.

[Mikle]

Только что добрались до Самары.
Подтверждаю слова Константина: в произошедшем виноваты как отставшие участники (мы с Катей на "Ладоге-2") - в том, что поздно вставали и целиком полагались на организаторов, не просчитав километраж и темп движения, так и организаторы - в том, что не узнали заранее про уровень воды в реке и не донесли до каждого участника похода планируемый километраж, с учетом необходимости постоянных обносов и проколов шкуры.
Кроме того, опытным в походах по рекам с таким количеством камней организаторам было бы неплохо донести до новичков, что единственный эффективный способ прохождения дистанции в этом случае - это когда матрос двухместной байдарки идет по берегу, а капитан ведет байдарку через камни:)
Помимо этого, стало совершенно ясно, что столь малый километраж в 1 день - был ошибкой (встали на стоянку в 8 часов по местному времени, разбазарив не менее 2 часов ходового времени, т.к. темнело там в 22-30!)

Вины остальных 2 отставших экипажей - нет никакой, т.к. шкуры их "Тайменей" были разодраны в хлам и клеить их было нереально. Я считаю, что на лодках с таким состоянием шкур (изначально было видно, что оно хреновое) идти при таком уровне воды в реке в этот поход было нельзя.

По-хорошему, поход нужно было отменять: это был скорее пеший поход, чем водный. Мы задолбались конкретно!
На 3 и 4 день мы практически не гребли, через каждые несколько метров приходилось вылазить из лодки, а через каждые 2 часа - клеиться (на 3 и 4 день новая шкура моей "Ладоги" стала постепенно приходить в негодность). Скорость движения составляла не более 2-3 км/ч. Дело осложнялось тем, что у нас с Катей болели ноги (у меня-порезанный палец на ноге, у Кати-содранные в кровь ступни). Потом (к сожалению, слишком поздно) мы поняли, что единственно правильным решением было одному идти весь маршрут по берегу, а другому в лодке. Как первым 3 экипажам удалось так быстро пройти маршрут 3 и 4 дня - ума не приложу: физически мы были готовы к маршруту не хуже первых 3 экипажей (при выходе на "большую воду" наша скорость с 2-3 км/ч сразу увеличилась до 8-10 км/ч), но как быстро идти по камням - я не понимаю, возможно просто опыта такого нет. На 3 и 4 день камней стало даже больше, чем в первые 2 дня, хождение по ним превратилось в пытку и изматывало психологически.

Ночью 4 дня мы дошли до "большой воды" (т.е. до начала подпора воды плотиной), но не поняли этого (нас сбил с толку шум водопада - подумали, что это очередной порог с камнями) и встали на ночевку. И хорошо, что мы это сделали, т.к. это позволило нам встретить оставшиеся 2 экипажа - через 2 часа подошли по берегу девушки с остатками байды на плечах (мы их встретили ранее днем, когда они снимались с маршрута, и я распорядился выкинуть изодранную в хлам шкуру), а утром подошел Артем с Таней. Мы на нашей условно-целой Ладоге-2 вышли в водохранилище и нам повезло очень быстро перехватить моторную лодку, которая довезла девушек аж до села Нугуш (спасибо доброму капитану моторки, он даже денег не взял!) и вызвала катер КС для Артема с Таней.

Несмотря на все наши злоключения, организаторам похода респект за их усилия найти нас ночью. Приобретенный опыт также ценен. Еще один мой вывод - на горной реке предпочтительнее одноместные байдарки, а еще лучше - каяки!
На двухместке дело плохо тем, что 1) ее длина идет в ущерб маневренности (длина нашей Ладоги-2 - аж 6м!), а самое главное, передний гребец закрывает обзор заднему. Кроме того, требуется большая слаженность экипажа для прохода между камнями.

P.S: хоть это пошло и в ущерб темпу прохождения маршрута, но я сделал много фоток. как руки дойдут-выложу:)

[AnthonyA]

Мы все говорим на разных языках.
Чтобы правильно оценить произошедшее, участникам похода, прежде всего Андрею (band) и Константину, нужно ответить на вопросы:

1. Это была "походная группа" (в классическом понимании, как КОЛЛЕКТИВ, решающий общие задачи) или просто несколько разных экипажей?
2. Если это была все-таки группа, то был ли у нее РУКОВОДИТЕЛЬ?

[Язычник]

Я так понимаю, в поход шли совершеннолетние люди. Подача сигналов SOS входит в обязанность потерпевших! А на "TITANIK"-е гибли люди не из-за айсберга, а из-за пренебрежения к средствам безопасности!

[band]

А где же вы встали, если мы дошли до самого начала водохранилища, куда вообще физически может дойти моторка (стоянка с лестницей и даже непосредственно остров)? Тогда бы вы были в Самаре вчера утром, во вторник.

Шкуру не жалко, бог с ней. Бывает. Если бы девчонки взяли драную убитую Костину шкуру, она повела бы себя не лучше, и ей надо было заниматься неделю, клеить и шить. Был вариант взять шкуру в прокате.

Почему не было адекватной обуви? Я же предупреждал, писал, говорил! Мои сандальи изорвались в конце, но я подвязал их хлястиком от палатки. Неэстетично, да.

Где был КОЛЛЕКТИВ, когда на последней общей стоянке все согласились, что идём не менее 35 километров, что на обеде не стоим по 3 часа и поэтому каждому была выдана жрачка, чтобы каждый экипаж перекусил самостоятельно, что все идут качественно, в полную силу? Очевидно, что этот участок мы были ОБЯЗАНЫ пройти. Но на 35-м километре третьего дня стоянок не было, и их не было до 38-го километра. Я отдал ЧЕТЫРЕ иголки, 50 метров капроновых ниток и 99% клея.

Где был КОЛЛЕКТИВ, когда мы решали, идти по реке в Галиакберово (точка старта) или уезжать домой? Все были за сплав.

Где был КОЛЛЕКТИВ, когда ставили лагерь, искали дрова, строили баню и так далее? Всем всё всё равно.

Где был КОЛЛЕКТИВ, когда немедленно по прибытию начинают искать виноватого, а на собственное рас..во внимание обращать неудобно? Что же это за коллектив такой? Взрослые же люди. Давайте на будущее поступать, как в серьёзных горных походах - перед выходом утром проверять у всех экипажей каждую мелочь, вплоть до наличия туалетной бумаги и обрезанной бутылки-черпалки, не говоря о более серьёзных вещах. Готовность идти в данном составе у каждого экипажа брать под роспись

Сигнал SOS без сотовых, без раций (они были, но действуют максимум на километр) подать было нельзя.