Белковое питание в обычной жизни, спорте и туризме.

[Викингъ]

Товарищи спортсмены - туристы, поделитесь, пожалуйста, информацией по данному вопросу, можно ссылку или личные наблюдения.
Буду очень благодарен!

[Breaker]

в туризме основное белковое питание - тушенка, я так полагаю.
viewtopic.php?f=23&t=24073&hilit=%D1%82 ... 0%BA%D0%B0
ну, иногда рыбки удасться наловить, охота - в далеком прошлом, как промысел осталась.

[xrcat]

Не понял суть вопроса.

[Викингъ]

Не понял суть вопроса.

вопрос в следующем - в чём принципиальная разница питания в обычной жизни от спортивно-туристического?

например как здесь сравниваются особенности питания в разных видах спорта:
http://www.weider-m.ru/food/food_how/fo ... _text.html

[Breaker]

грамотный пиар продаваемого товара.

[Викингъ]

грамотный пиар продаваемого товара.

Вы что придумываете то??? :(

собираю материал для доклада в универ, да и так полезно узнать.

[xrcat]

например как здесь сравниваются особенности питания в разных видах спорта:

Реклама индустрии спортивного питания. Если говорить про спорт, то наши нагрузки не такие, чтобы говорить о какой-то мега-диете. Вполне хватает нормальной пищи. Тем более, что есть примеры примеры успешных спортсменов питающихся нормальной пищей. Хотя всяческая химия нынче в моде, влияние бодибилдеров видимо.

Если говорить про туризм, то где ты эту всю химию искать будешь в тур походах? В сельпо? А если учитывать еще риск получить дрищ и сойти с маршрута? В турпоходе главно ЖРАТЬ МНОГО. Углеводы, белки. Я например в походах литровый котел макарон съедаю на ужин. Из химии в походах только витамины.

[Скиталец]

вопрос в следующем - в чём принципиальная разница питания в обычной жизни от спортивно-туристического?

Спортивно-туристическое - это сублиматы. Просто туристическое - сушёные продукты+консервы. Основная идея питания в походах - максимальное сокращение веса (в основном за счёт удаления из пищи воды и перехода на высококалорийные продукты) при сохранении питательности. Витамины, как правило, берут отдельно, в таблетках.
Туристическое питание, в отличие от спортивного, не предполагает развития организма, "накачивания" мышц и т.д.
Вот, тут, например, можно почитать. А ещё в тематических ветках туристических форумов.

[xrcat]

Вот, тут, например, можно почитать.

Статья интересная, но очень странная. Во-первых не понятно зачем тащить все продукты на горбу с самого начала похода? Все ходят в 16-ти дневные автономы? Во-вторых, и самых главных, никак не учтена калорийность. Велосипедист тратит в день до 4000 кКал. Восполнять это предлагается 40г сублиматом? Я не знал, что существуют продукты такой калорийности. Заменять сахар подсластителем в таблетках -- это уже совсем за гранью добра и зла. Мало того, что сахар -- основное топливо в походе, так еще и диарея нагрянет, если перебрать с подсластителем. А человек с жидким стулом абсолютно никакой ездок (пища в кишечнике не усваивается). У нас походах печенья и конфет съедается больше чем макарон. Мы что-то не так делаем?

[Скиталец]

Во-первых не понятно зачем тащить все продукты на горбу с самого начала похода? Все ходят в 16-ти дневные автономы?

Специфика велопохода может несколько отличаться за счёт того, что проходимое расстояние, как правило, больше, а населённые пункты по дороге встречаются чаще. Для пешеходов, лыжников и горников - вполне нормальный автоном. Люди и по 20-30 дней ходят.

Во-вторых, и самых главных, никак не учтена калорийность. Велосипедист тратит в день до 4000 кКал. Восполнять это предлагается 40г сублиматом? Я не знал, что существуют продукты такой калорийности.

Читаем внимательно статью, гуглим по сублиматам и смотрим их калорийность. Во-первых в 1 порцию предполагается 2 упаковки сублимата, т.е. 80г. Во-вторых, при разведении водой это получается уже порядка 240г. Да и велосипедные походы - далеко не самые энергозатратные. Лыжники и горники тратят больше калорий за счёт того, что, как правило, идут в значительно более холодных забортных температурах.

Заменять сахар подсластителем в таблетках -- это уже совсем за гранью добра и зла.

Читаем внимательно: не заменять, а добавлять для желающих.

Мало того, что сахар -- основное топливо в походе

А вот это - большая ошибка. Сахар и белки примерно одинаковы по калорийности (также, как и полисахариды, типа круп, макронов и т.д.), а вот жиры - имеют примерно вдвое большую калорийность в расчёте на грамм веса. При этом сахар "горит" в организме слишком быстро, а вот жиры+полисахариды дают равномерную отдачу в течение нескольких ходовых часов. При этом не возникает чувство голода. Кроме того, жиры необходимы в рационе, особенно - на морозе. В сахаре такой необходимости нет. Он нужен "для затравки", чтобы запустить процесс усвоения пищи в уставшем организме.

У нас походах печенья и конфет съедается больше чем макарон. Мы что-то не так делаем?

Ну... Я бы это списал на несколько иную специфику - у вас нет таких жёстких лимитов по весу и автоному, как у пеше-горников и лыжников. Поэтому есть возможность "баловать" себя. Вообще это всё давно и подробно обсосанная тема ещё в советском туризме 60-70 годов. Печенюшки и конфеты - приятные ништяки, но не шибко здоровое (и довольно тяжёлое по весу) питание.
Кроме сублиматов для мяса, например существуют ещё такие альтернативы, как термофильная сушка и мясо по Шендеровски. Для термофильной сушки требуется специальная сушилка, например "Суховей". Мясо по Шендеровски на 1 поход вполне возможно приготовить за вечер на кухне.

[xrcat]

Читаем внимательно статью, гуглим по сублиматам и смотрим их калорийность.

Вот тут нашел сублимированное мясо. Калорийность 475 ККал/100гр. Абсолютно реалистические цифры. Итого из 80гр сублимата мы получаем 380 ККал. Это не просто мало, это катастрофа.

Во-вторых, при разведении водой это получается уже порядка 240г.

Скиталец, вода калорий в пищу не добавит.

Да и велосипедные походы - далеко не самые энергозатратные. Лыжники и горники тратят больше калорий за счёт того, что, как правило, идут в значительно более холодных забортных температурах.

Не буду говорить о том, чего не пробовал. Слышал только, что лыжники бегают на сале.

Мало того, что сахар -- основное топливо в походе

А вот это - большая ошибка. Сахар и белки примерно одинаковы по калорийности (также, как и полисахариды, типа круп, макронов и т.д.), а вот жиры - имеют примерно вдвое большую калорийность в расчёте на грамм веса. При этом сахар "горит" в организме слишком быстро, а вот жиры+полисахариды дают равномерную отдачу в течение нескольких ходовых часов. При этом не возникает чувство голода. Кроме того, жиры необходимы в рационе, особенно - на морозе. В сахаре такой необходимости нет. Он нужен "для затравки", чтобы запустить процесс усвоения пищи в уставшем организме.

Энергетическая отдача от белков значительно ниже за счет энергии, которую надо потратить на расщепление белка. Белок в походе нужно есть, чтобы не потерять мышечную массу. Без белка за счет естественного катаболизма ты за неделю сожрешь всю свою мышцу и ехать не сможешь совсем.

По поводу езды на жирах, к сожалению это утопия. Жиры прекрасный продукт для похода, но организм большинства из нас не может их расщеплять их с достаточной скоростью. Проверить свойства своего организма в этом аспекте очень сложно: нужно заголодать. Жестоко, но куда деваться. Самый простой способ на 3-4 день похода не ужинать и не завтракать. Через 3-4 часа, когда организм выработает остатки гликогена ты будешь ехать чисто на жирах. Для меня это скорость 15-17 км/ч. Против 27-30. Возможно у кого-то все не так плачевно, но я для себя выбор сделал: жрать надо углеводы.

[Скиталец]

Итого из 80гр сублимата мы получаем 380 ККал. Это не просто мало, это катастрофа.

Это совершенно нормально. Посмотри, ты же писал ниже

Энергетическая отдача от белков значительно ниже за счет энергии, которую надо потратить на расщепление белка. Белок в походе нужно есть, чтобы не потерять мышечную массу. Без белка за счет естественного катаболизма ты за неделю сожрешь всю свою мышцу и ехать не сможешь совсем.

Т.е., мясо - это не источник энергии. Источники энергии - жиры + полисахариды (макароны, гречка и т.д.).

Во-вторых, при разведении водой это получается уже порядка 240г.

Скиталец, вода калорий в пищу не добавит.

Да, но 240 грамм мяса - это очень приличная порция (в банке тушёнки - 330 и 1/3 минимум - бульон). Просто чтобы не возникало иллюзий, что 80 г сублимированного мяса - это мало.

Не буду говорить о том, чего не пробовал. Слышал только, что лыжники бегают на сале.

Сало - это наше всё...

По поводу езды на жирах, к сожалению это утопия. Жиры прекрасный продукт для похода, но организм большинства из нас не может их расщеплять их с достаточной скоростью.

Я же не говорю, что только на жирах. Это никакой печени не хватит. Полисахариды (крупы, макароны) + жиры + моносахариды (сладкое-сахар). В порядке убывания количества. Полисахариды расщепляются вполне прилично. Если речь не идёт о гонке, то их энергии - вполне достаточно. Естественно, основной приём жиров должен приходится на вечер - организму будет время переварить и усвоить их, кроме того это обеспечит дополнительный обогрев во время ночёвки.

Через 3-4 часа, когда организм выработает остатки гликогена ты будешь ехать чисто на жирах. Для меня это скорость 15-17 км/ч. Против 27-30. Возможно у кого-то все не так плачевно, но я для себя выбор сделал: жрать надо углеводы.

Я же не спорю, надо. Только не моноуглеводы (сахар и т.д.), а полиуглеводы (курпы, макароны). И 27-30 км/ч со "штанами" с грузом на багажнике, ИМХО, утопия. Поддерживать такую скорость по местности, мало-мальски отличной от гладкого шоссе в безветрие в течение ходового дня (6-8 ходовых часов) невозможно (ну, лично для меня, например. А мои показатели выносливости значительно превосходят среднестатистические, хотя и уступают профессиональным спортсменам. Хотя, кто-то, конечно может быть настолько мегакрут, что и осилит...)
Если же рассчитывать на езду без груза и "штанов", то это уже (ИМХО) ближе к велоспорту, чем к велотуризму.

[xrcat]

Итого из 80гр сублимата мы получаем 380 ККал. Это не просто мало, это катастрофа.

Это совершенно нормально. Посмотри, ты же писал ниже

Несколько тысяч килокалорий нужно съедать. 380 -- это ноги протянешь.

Т.е., мясо - это не источник энергии. Источники энергии - жиры + полисахариды (макароны, гречка и т.д.).

Всё источник энергии. В туристическом режиме организм жрет все что дают. Углеводы -- самая простая в доставке и использовании пища.

Да, но 240 грамм мяса - это очень приличная порция (в банке тушёнки - 330 и 1/3 минимум - бульон). Просто чтобы не возникало иллюзий, что 80 г сублимированного мяса - это мало.

80г сублимированного мяса -- это достаточно, если заесть его полкило макарон. В описанной статье 80г -- это мясо с гарниром.

Я же не говорю, что только на жирах. Это никакой печени не хватит.

В описанной статье предлагается питаться только сублиматами. Я сомневаюсь в применимости этого совета в приложении к велотуризму.

И 27-30 км/ч со "штанами" с грузом на багажнике, ИМХО, утопия.

Ну любая скорость -- это сферическое число в вакууме. Очень сильно зависит от ветра, рельефа и прочего. 27 кмч -- это передача 2-7, что без ветра абсолютно реально выкручивать с велоштанами. Средняя в этом случае будет порядка 23кмч.

[wandering spirit]

Костя, энергетическая ценность большинства круп не превышает 400 ккал на 100 грамм. Это катастрофа?

[xrcat]

350. Крупы съедаешь больше и никто не предлагает ее тащить на горбу.

[silverbars]

Несколько тысяч килокалорий нужно съедать. 380 -- это ноги протянешь.

А ты почитай суммарную калорийность вместе с крупами, салом и еще чем нибудь;)

Да и потом, ты попробуй этот метод на себе. думаю удивишься ;)

[Викингъ]

Благодарю за помощь!

[xrcat]

Да и потом, ты попробуй этот метод на себе. думаю удивишься ;)

Который метод-то?

[Скиталец]

Несколько тысяч килокалорий нужно съедать. 380 -- это ноги протянешь.

380 ККал - это одно блюдо на завтрак. Завтрак на этом одном блюде не заканчивается (там ещё масло, сыр, хлеб и сахар предполагаются). 80 грамм сублимата - это порция гречки с мясом примерно в 400 грамм (см. инструкцию по приготовлению). Может, кому-то и маловато, а лично мне - за глаза. у меня есть знакомые, которые съедают больше, но многие с утра не съедят и этого. Кроме того, ничто не мешает увеличить порции, если оно так уж необходимо кому-то.

Основной приём пищи - это ужин. Там к каше/картошке с мясом добавляется суп, отдельная рыба/мясо, овощи, увеличивается количество сахара и т.д. Кроме того, существуют ещё перекусы и "карманное питание". Общий вес сублимированных продуктов получается 448 грамм на человека в день. Т.е., в приготовленном виде это будет около 2-х кг. пищи. (я сюда не включаю жидкую составляющую супов и тому подобное, иначе получится больше).

Углеводы -- самая простая в доставке и использовании пища.

1) Ещё раз по-буквам: углеводы - они разные бывают. Моносахариды (глюкоза, фркутоза, сахароза) - они сладкие, усваиваются быстро. Для гонки - подходят, в качестве основного питания в многодневном походе - нет. А есть полисахариды (хлеб, крупы, картофель, мука и т.д.) Вот их, в основном, и едят в походах (ну, плюс жиры и белки, естественно). Если холодно и сыро, то долю жиров увеличивают.

80г сублимированного мяса -- это достаточно, если заесть его полкило макарон.

Хожу уже больше 10 лет. Летом пачки на полкило макарон достаточно, чтобы накормить 4-5 человек. В холодное время года, возможно, потребуется порядка 700 гр. У меня есть один знакомый, который обычно съедает вдвое больше, чем остальные участники, но это уже редкие индивидуальные особенности организма.

В описанной статье предлагается питаться только сублиматами. Я сомневаюсь в применимости этого совета в приложении к велотуризму.

Гм... А чем велотуризм принципиально отличается? Если периоды автонома большие, то сублиматы - наиболее лёгкая и здоровая-питательная еда. А если поход проходит по населёнке и продукты можно покупать каждые день-два, то это уже выходит за рамки классического туризма и составлять какую-то особенную раскладку нет большого смысла. Раскладка - она и придумана для автономных походов.
Так что, это вопрос выбора маршрута. Мои знакомые на велосипедах ходили на Кольский лет 5 назад. У них автоном был от недели. Бывают места и более безлюдные.

P.S. Кстати, а откуда взялась пресловутая цифра в 4000 ККал?

[silverbars]

Который метод-то?

Который http://www.skitalets.ru/food/articles/g ... kladka.htm