Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

[Kowatinka]

весь паспорт приложить.
Чем больше вы наберете бумаг, подтверждающих отсутствие выделения земли под конкретный объект, тем лучше. Это сэкономит время на запрос документации у проверяющего лица (хотя наиболее важные, с точки зрения проверяющего, бумаги могут перезапросить).
Что бы быть результативной, кроме эмоциональной составляющей, жалоба должны быть подтверждена документально.
ммм... а вы точно указывали формат выписки "к1-к6"? просто в этом случае в паспорте должны быть указаны координаты границ участка и маркировка у правом верхнем углу - не "КПТ 1-4" должна быть, а "КВ 1-6".

[honzales]

а вы точно указывали формат выписки "к1-к6"? просто в этом случае в паспорте должны быть указаны координаты границ участка и маркировка у правом верхнем углу - не "КПТ 1-4" должна быть, а "КВ 1-6".

Не указывал - там вроде и негде.
Привязку к местности можно посмотреть на публичной кадастровой карте - там даже есть спутниковая подложка.

[Kowatinka]

информация из Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Самарской области предоставляется в форме:
1. Кадастрового паспорта земельного участка.
2. Кадастровой выписки в формате К1-К6
не знай, насколько я помню, когда я консультировался с кадастровым инженером, она мне говорила указывать выписку именно в таком формате, что я и сделал.

[honzales]

информация из Управления Федерального агентства кадастра объектов недвижимости по Самарской области предоставляется в форме:
1. Кадастрового паспорта земельного участка.
2. Кадастровой выписки в формате К1-К6
не знай, насколько я помню, когда я консультировался с кадастровым инженером, она мне говорила указывать выписку именно в таком формате, что я и сделал.

Это в случае запроса информации о конкретном объекте недвижимости (земельном участке).
Я же запрашивал сведения о кадастровом квартале.
Собственно говоря, местоположение, категория земель, вид разрешенного использования, площадь, кадастровая стоимость есть и на полученной выписке, план есть и обременения тоже указаны.
Нет дирекционных углов, длин линий, описания поворотных точек границ земельного участка с координатами этих точек в государственной системе.
Но что это мне даст в рассматриваемом контексте?

[Kowatinka]

если вопрос ставить таким образом, то ничего.
Возможно, целесообразно получение выписки по конкретному земельному участку, на котором размещен описываемых объект? в целях конкретики, поскольку по участкам указанного квартала проходят обременения в виде аренды/участия в сделке.
На выписке должны быть отражены все объекты, находящиеся на участке, с указанием координат и на отдельном листе.
лист КВ.3 "Сведения о частях земельного участка и обременениях", в столбце "Характеристика" конкретного участка, в случае нахождения там чего либо, указано: "Занята объектом недвижимости: склад, литера: Х, этажность: 1, св-во о гос.рег.права серия хххх".
Оттуда видно что есть на конкретном участке.
Ну это как вариант, хотя можно и без нее.

[honzales]

Возможно, целесообразно получение выписки по конкретному земельному участку, на котором размещен описываемых объект?

Описываемый объект размещен на территории кадастрового квартала 63:01:0319003.
На месте размещения объекта земельные участки в пределах кадастрового квартала не выделены (что подтверждается полученной выпиской).

Запрос формулировался следущим образом:

Территория горы Лысая, находящаяся к западу от границ земельного участка: 63:1:319003:503 (Самарская обл., г. Самара, Самарское лесничество, Самарское участковое лесничество, квартал №93 ), в юго-западном секторе кадастрового квартала: 63:01:0319003

[Kowatinka]

хм., могу сделать вывод, что право собственности на этот участок не выделено, т.е. земля находится в федеральной/муниципальной собственности.

[honzales]

хм., могу сделать вывод, что право собственности на этот участок не выделено, т.е. земля находится в федеральной/муниципальной собственности.

В соответствии с постановлением Правительства Самарской области от 13.06.2006 года № 67 «Об органах исполнительной власти Самарской области, уполномоченных на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городском округе Самара» полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городском округе Самара для целей не связанных со строительством, с 1 июля 2006 года возложено на Министерство имущественных отношений Самарской области.

Текст обращения в Министерство имущественных отношений Самарской области написал, остался заключительный аккорд - что именно просить/требовать/рекомендовать/довести до сведения?
Рассмотреть вопрос о сносе/провести расследование законности/дать заключение о законности, etc?
Какие варианты?

[Kowatinka]

гы, я не отношусь к борцунам против креста, коих достаточно в этой и других темах, однако, в контексте состоявшейся беседы, отношу вопрос и на свой счет 8-)
скажу чесна, отвечать не очень хочу, и так я принял небольшое участие 8-)
к тому же, думаю, различные предложения от ЦА должны появиться)

[pokatushechnik]

Текст обращения в Министерство имущественных отношений Самарской области написал, остался заключительный аккорд - что именно просить/требовать/рекомендовать/довести до сведения?
Рассмотреть вопрос о сносе/провести расследование законности/дать заключение о законности, etc?
Какие варианты?

ИМХО, для начала, просить дать заключение о законности, сославшись на Решение облисполкома N 201 от 14.06.1989, по которому Лысая гора имеет статус памятника природы областного значения и особо охраняемой территорией,
и поэтому её внешний облик изменять запрещено, неговоря уж о собирании на ней ягодок и цветочков.
Главное зафиксировать факт нарушения закона.
Потом с этим заключением можно будет настоять на расcледовании (может они сами его проведут для вынесения заключения) и последающем сносе.

[honzales]

Обращение к Заместителю председателя Правительства Самарской области - министру имущественных отношений Самарской области
СТЕПНОВОЙ Юлии Павловне отправлено с сайта Госуслуги:

Причина обращения:
Обращение к руководителю
Текст обращения:

[spoiler]Уважаемая Юлия Павловна!

21.06. 2012 г. на вершине горы Лысая, расположенной в Студеном овраге на территории г.о. Самара, неизвестными лицами был установлен крест из желтого металла, высотой приблизительно около 5 метров.

В соответствии с Решением Думы г.о. Самара от 20.03.2008 г. № 539 «Об утверждении Генерального плана городского округа Самара», территория Лысой горы на Генеральном Плане г.о. Самара в соответствии со Схемой №1 (в редакции от 07.02.2012) находится в зоне существующего ценного природного ландшафта. Правила застройки и землепользования в городе Самаре, утвержденные Постановлением Самарской Городской Думы от 26.04.2001 г. № 61, устанавливают для прилегающих территорий статус «Зона Р-4 (зона памятников природы)». Схема №3 Генерального плана г.о. Самара устанавливает границы земель особо охраняемых природных территорий, куда входит вершина горы Лысая с прилегающими территориями (схема №3 - границы земель особо охраняемых природных территорий федерального и регионального значения).

Публичных слушаний по проекту внесения изменений в Правила застройки и землепользования в городе Самаре, утвержденные Постановлением Самарской городской Думы от 26.04.2001 № 61, по вопросу изменения зонирования земель на территории горы Лысая или установки на ней креста не проводилось.

Крест размещен на территории кадастрового квартала 63:01:0319003, к западу от границ земельного участка: 63:1:319003:503.

На предмет установления принадлежности земель, на которых установлен описываемый крест, мной был сделан запрос в филиал Федерального государственного бюджетного учреждения «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» по Сам. области на предоставление выписки из государственного реестра недвижимости по территории горы Лысая, находящейся к западу от границ земельного участка: 63:1:319003:503 (Самарская обл., г. Самара, Самарское лесничество, Самарское участковое лесничество, квартал №93), в юго-западном секторе кадастрового квартала 63:01:0319003.

Предоставленная выписка из государственного реестра недвижимости № 5663779 от 06.07.2012 подтверждает, что на месте размещения объекта (крест) земельный участок в пределах кадастрового квартала не выделен, регистрация права собственности на него не производилась. Земельный участок, на котором установлен крест, находится на территории, государственная собственность на которую не разграничена.

В соответствии с постановлением Правительства Самарской области от 13.06.2006 г. № 67 «Об органах исполнительной власти Самарской области, уполномоченных на распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городском округе Самара» полномочия по распоряжению земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в городском округе Самара для целей не связанных со строительством, с 1.07.2006 года возложено на Министерство имущественных отношений Самарской области.

Таким образом, полагаю, что установка креста на землях, государственная собственность на которые не разграничена, нарушает имущественные права законного владельца данного земельного участка - субъекта Российской Федерации в лице Министерства имущественных отношений Самарской области.

Кроме того, установленный крест нарушает естественность видов на окрестности и горы, тем самым внося изменение в облик значимого для горожан природного объекта и, де факто, придавая ему статус религиозного объекта. Лысая гора имеет статус памятника природы Красноглинского района на территории Самарского лесхоза (основание: РЕШЕНИЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА КУЙБЫШЕВСКОГО ОБЛАСТНОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ от 14.06.1989 N 201).

Лысая гора – широко известный туристический рекреационный объект, и как памятник природы – небезразлична широкому кругу граждан Самары. Установка креста не проходила общественные слушания, отвод земли не производился, разрешение на установку данного капитального объекта религиозного назначения не выдавалось, соответственно, есть все основания полагать это действие самовольным и незаконным.

Считаю, что самовольная незаконная установка креста на Лысой горе, помимо имущественных прав субъекта РФ, также нарушает права и свободы граждан, закреплённые в Конституции РФ, в частности – ст. 29, ст. 58 и ст. 14. Налицо изменение облика рекреационной территории, являющейся памятником природы регионального значения, особо охраняемой природной территорией и местом массового отдыха граждан, на котором, благодаря усилиям группы неустановленных лиц, появилась религиозная пропаганда в виде креста. На основании вышеизложенного, прошу дать заключение о законности занятия земельного участка на особо охраняемой природной территории и установки на нём объекта недвижимости (креста), а также принять соответствующие меры по защите нарушенных имущественных прав субъекта Российской Федерации.

Ответ прошу направить в установленные законом сроки на e-mail ххххх[/spoiler]

Жду ответа.

Обращение будет зарегистрировано в течение 3 дней и подлежит рассмотрению и ответу в течение 30 дней со дня регистрации в соответствии с Федеральным законом от 02.05.2006 «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»

[Kowatinka]

honzales, пятерку тебе, понравилось.

[pokatushechnik]

Обращение к Заместителю председателя Правительства Самарской области...

Шедеврально! Брависсимо!

[Taleks]

мне ответили из министерства лесного хозяйства:

На ваш вопрос 13.07.2012 был дан ответ:

Ваше обращение министерством лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области (далее - министерство) рассмотрено.

Сообщаем, что на основании Вашего обращения 02 июля 2012 года с 11.00 до 13.00 часов комиссией в составе: главного консультанта управления государственного лесного контроля и пожарного надзора по Самарскому лесничеству департамента лесного хозяйства министерства лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области Чемоданова А.А., главного лесничего Самарского лесничества ГКУ СО ?Самарские лесничества? Ситчихина А.Г., мастера леса Самарского лесничества ГКУ СО ?Самарские лесничества? Светличкина Е.В. был осуществлен выезд.

В ходе обследования было установлено, что установленный на Лысой горе металлический крест расположен в квартале ? 93 Самарского лесничества.

Указанная территория относится к особо охраняемой природной территории регионального значения - памятника природы ?Сокольи горы и берег Волги между Студеным и Коптевым оврагом?.

Крест установлен на месте гибели настоятеля церкви Николая Чудотворца п. Смышляевка - отца Владимира Семенного.

Также в ходе рассмотрения Вашего обращения от помощника управляющего Самарской епархией-протоиерея Нестерова Сергия (тел.3 3236-71), благочинного Самарского приволжского округа г. Самара по Красноглинскому району протоиерея Подолько Вадима, настоятеля церкви Николая Чудотворца п.Смышляевка (после гибели В.Семенного) - иерея Ростислава Дудко (тел.89608191851) получены сведения, что никто не располагает сведениями и про установку креста не знали.

Министерство не согласовывало и не инициировало работы по установке указанной металлической конструкции.

Лица, осуществившие установку креста и обязанные привести лесной участок в прежнее состояние, установлены не были.

Руководитель управления государственного лесного контроля

и пожарного надзора департамента лесного хозяйства

министерства лесного хозяйства, охраны

окружающей среды и природопользования

Самарской области А.А. Шекунов

Ни кто не в курсе, ни кто не согласовывал, не давал разрешение.

[band]

Короче, мы имеем право на самостоятельный демонтаж.

[specter]

в студию призываются пиротехники?!

[cbh]

Написал письмо министру по этой теме. К своему удивлению, только что получил ответ:
"Вы обратились 03.07.2012 к министру с вопросом:

Уважаемый Николай Петрович! Прошу Вас обратить внимание на факт установки православного креста на Лысой горе у Студеного оврага и проверить юридические основания этого акта. Кроме искажения природного ландшафта и повреждения скальных пород это может оскорбить религиозные чувства людей других конфессий нашей многонациональной и не всегда толерантной родины. С уважением, Евгений Цыбышев.

На ваш вопрос 13.07.2012 был дан ответ:

Ваше обращение министерством лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области (далее - министерство) рассмотрено.
Сообщаем, что на основании Вашего обращения 02 июля 2012 года с 11.00 до 13.00 часов комиссией в составе: главного консультанта управления государственного лесного контроля и пожарного надзора по Самарскому лесничеству департамента лесного хозяйства министерства лесного хозяйства, охраны окружающей среды и природопользования Самарской области Чемоданова А.А., главного лесничего Самарского лесничества ГКУ СО ?Самарские лесничества? Ситчихина А.Г., мастера леса Самарского лесничества ГКУ СО ?Самарские лесничества? Светличкина Е.В. был осуществлен выезд.
В ходе обследования было установлено, что установленный на Лысой горе металлический крест расположен в квартале ? 93 Самарского лесничества.
Указанная территория относится к особо охраняемой природной территории регионального значения - памятника природы ?Сокольи горы и берег Волги между Студеным и Коптевым оврагом?.
Крест установлен на месте гибели настоятеля церкви Николая Чудотворца п. Смышляевка - отца Владимира Семенного.
Также в ходе рассмотрения Вашего обращения от помощника управляющего Самарской епархией-протоиерея Нестерова Сергия (тел.3 3236-71), благочинного Самарского приволжского округа г. Самара по Красноглинскому району протоиерея Подолько Вадима, настоятеля церкви Николая Чудотворца п.Смышляевка (после гибели В.Семенного) - иерея Ростислава Дудко (тел.89608191851) получены сведения, что никто не располагает сведениями и про установку креста не знали.
Министерство не согласовывало и не инициировало работы по установке указанной металлической конструкции.
Лица, осуществившие установку креста и обязанные привести лесной участок в прежнее состояние, установлены не были.
Руководитель управления государственного лесного контроля
и пожарного надзора департамента лесного хозяйства
министерства лесного хозяйства, охраны
окружающей среды и природопользования
Самарской области А.А. Шекунов"

Все понятно, крест - незаконный, а дальше что делать?

[honzales]

Все понятно, крест - незаконный, а дальше что делать?

Нарушениями закона у нас ведает прокуратура вроде бы.
С другой стороны, "лица ... установлены не были" - а это прерогатива полиции.
Но прокуратура таки правильнее, наверное.

"Зачем милиция? Не надо этих жертв! Прямо к прокурору - он все поймет." (с)

[HUNTER]

. . .Все понятно, крест - незаконный, а дальше что делать?

Сергея и Евгения можно поздравить с первыми успехами.
Бюрократический этап продолжается - ждем его окончания...

в студию призываются пиротехники?!

Лишний шум совершенно ни к чему, как мне думается.
Если дойдет до самостоятельного демонтажа, поделим операцию на этапы, и будем их методично осуществлять.
Как вариант - вот такая последовательность:

"Фаза 1" Демонтаж силами установщиков/органов власти
Идет сейчас. При неудаче - переход к фазе 4.

"Фаза 2" Уборка всех камней от основания креста. 14.07.2012 - complete 90%
Можно проводить в любое время независимо от остальных фаз, в том числе и в одиночку.

Очень хорошая идея! Поддерживаю! Каждый несогласный возьмет по 1 камню из ямы. Желательно выкинуть их как можно дальше.

"Фаза 3" Нарушение "товарного вида" конструкции
Можно проводить в любое время независимо от остальных фаз путем нарушения краски на конструкции.
Цель - придать кресту непрезентабельный вид, заставив установщиков тратить средства на его восстановление,
либо получить лишний аргумент перед органами власти ("ржавая железка портит своим видом волжский склон").

"Фаза 4" Демонтаж креста механическими средствами
Только после неудачного завершения фазы 1. Методы демонтажа - при личной встрече инициативной группы.

"Фаза 5" Утилизация.
Только после завершения фазы 4. Решение - в компетенции инициативной группы.

[Lik]

"Фаза 3" Нарушение "товарного вида" конструкции
Можно проводить в любое время независимо от остальных фаз путем нарушения краски на конструкции.
Цель - придать кресту непрезентабельный вид, заставив установщиков тратить средства на его восстановление,
либо получить лишний аргумент перед органами власти ("ржавая железка портит своим видом волжский склон").
Welcome!

Эй-эй! Берега то не теряй! Это называется публичное надругательство над символом чужой веры.