MSR Reactor

[Kuray]

Докупаю некоторые аксессуары для походов.
Прошу покритиковать вот эту систему:
[spoiler]MSR Reactor
1.7 литра

MSR Reactor
2,5 литра
[/spoiler]

Семья 3 чел., какой взять размер?
Если ли альтернатива?

[Verholazzz]

Больно уж здоровая! Еле на экране поместилась.

[Kuray]

Больно уж здоровая! Еле на экране поместилась.

zoom-zoom

[Скиталец]

А вес какой?
Горелка встроенная, как в Jetboil-е?
А где ходить планируете?

[Danil]

Семья 3 чел., какой взять размер?

1.7л достаточно, но 2.5л в большинстве случаев удобнее.

[Kuray]

А вес какой?
Горелка встроенная, как в Jetboil-е?
А где ходить планируете?

Не совсем встроенная. Это как система для приготовления пищи. Верхняя часть меняется. Есть с десяток различных приспособлений - от кастрюли до кофеварки)
Умельцы в инете совмещают почти все что есть в туриндустрии)

Характеристики:
Минимальнй вес: 515 г
Полный вес: 532 г
Объем: 1,7 л
Время закипания 1 л воды: 3 минуты
Расход газа: 227 г баллона хватает для закипания 22 л воды
Расход газа: 227 г баллон хватает на 80 минут горения на полной мощности
Пьезоподжиг: нет
Страна производитель: США (горелка), Тайвань (котелок)
Комплектация: горелка, котелок с крышкой, инструкция.

Где ходить? Планов много. Не только Самара.

JETBOIL SOL VS MSR REACTOR COLD WEATHER

[Kuray]

но 2.5л в большинстве случаев удобнее.

Чем?

[Kuray]

Неужели никто не использует?

[Danil]

Помимо того, что можно приготовить для бОльшего количества едоков, есть еще плюсы
1) можно вскипятить за один раз на еду быстрого приготовления (кашки, бичпакеты, пюрешки) и на чай, либо на чай + заправить термос.
2) приготовление блюд которые сильно теряют в объеме (картошка с тушенкой, овощи)

[Скиталец]

Собственно, достоинства, равно как и недостатки системы вытекают из её специфической конструкции:
1. Больший вес.
2. Привязка к специальным кастрюлькам. (дорого, +если вдруг горелка по какой-либо причине не работает, костром особо не воспользуешься)
3. Бесшланговая горелка - потенциальные проблемы с работой на холоде (осенью с утра в заморозки, например).
4. Газ в резьбовых баллонах существенно дороже "дихлофосов".

Достоинства:
1. Экономия топлива.
2. Удобство-эргономичность.
3. Закрытый огонь.

[Михл]

Не ужели никто не использует?

Рассматривал реактор как мини-отопитель в палатку. Отказался. Каталитические грелки экономичнее, энерго-эффективнее и легче, не выжигают кислород.

JETBOIL для приготовления не пригоден, только для кипячения.

Реактор с набором посуды отдалённо напоминает полярную печь Нансена, недостатки и достоинства принципиально те же. Его и в полноценную печь Нансена легко превратить. Для использования с перемещением механическими транспортными средствами и различными вьючно-тягловыми животными вполне пригодно.

Похоже что альтернативы листу стеклоткани/углеткани пока нет.

[Kuray]

Всем спасибо! Хоть что-то появилось в голове.
Очень подкупало предложение с 30% скидкой.

[xrcat]

Похоже что альтернативы листу стеклоткани/углеткани пока нет.

Углеткань не прогорает?

[Михл]

Не прогорает, но стоит от $50 за кв.м.
Высоко-температурные огнеупоры на основе УВ дороже.
На стекло цены бросовые, можно часто менять.

[-=ProRock=-]

Интересная горелочка, вот что удалось по ней найти:
Сравнительные тесты: раз, два, три.
Обсуждение.
Из последнего вынес 2 неприятных особенности: регулировка подачи газа у нее такая, что даже на минимуме вода интенсивно кипит, как варить - не понятно. И в процессе горения образуется много CO, нужно быть аккуратным при отапливании палатки, нельзя отапливать с кастрюлей на горелке, и готовить в палатке, видимо, тоже не желательно.
Зато эта система - чемпион по скорости кипячения воды в "нетепличных" условиях - прекрасная ветрозащита, встроенный регулятор давления газа позволяет сохранить высокую производительность горелки на холоде и с почти пустым баллоном. Отсутствие открытого пламени.
Интересно все таки, как на ней готовить и какое потребление газа при этом выходит, ведь на обычной горелке достаточно довести воду до кипения, а дальше варишь на медленном огне, соответственно, с малым расходом газа. Здесь же выходит, что, хотя вода и закипит быстро, дальнейшая варка будет также происходить с относительно большим (избыточным) расходом газа. Будет ли экономия?
И вообще, почему все тестируют время закипания литра воды? Они в походе что, только чаем и быстрорастворимыми продуктами питаются? Интересным и показательным был бы тест расхода газа (в граммах) на приготовление, скажем, полпачки макарон. Но я что-то таких не встречал
Ну и цена этой системы несколько смущает.
Kuray, а что за предложение с 30% скидкой? Там еще есть? Можно в ЛС.
UPD. Еще немного позитива про эту горелку.
UPD 2. Отзыв по готовке отсюда. В общем, готовка на ней требует определенной сноровки.
[spoiler]Варить на ней неудобно - очень сильно кипит

Очень неудобно, регулировка не тонкая. Но удавалось варить и не сжигать даже манку.
................................................................................
Не страшен ни дождь, ни ветер. Вода кипятиться со скоростью электрочайника.
У меня больше всего было вопросов по возможности ВАРИТЬ еду, а не КИПЯТИТЬ воду, но и тут нет проблем.
Умудрился даже сварить кашу (1 литр) на настоящем МОЛОКЕ и оно не убежало. Крупы и макароны - вообще без проблем.

В кастрюлю 1,7 л без проблем влезает стандартный баллон.
Кастрюля стоит на горелке очень надежно. Нет пьезы, но от спички загорается без проблем.

Важный момент, что у горелки нет открытого пламени, а потому её можно относительно безопасно применять в палатке в т.ч. для просушки вещей и выдавливания сырости.[/spoiler]

[Скиталец]

Вот этот момент интересен:

встроенный регулятор давления газа позволяет сохранить высокую производительность горелки на холоде и с почти пустым баллоном.

Я понимаю, регулятор может снижать давление на входе в горелку. Но как он может повышать давление, когда готовка идёт на холоде с полупустым баллоном?... Это же не компрессор и не испарительная трубка, как я понимаю.
Может быть, большой нагревательный элемент "реактора" отдаёт тепло ещё и вниз, нагревая излучением газовый баллон? Но тогда в жаркую погоду могут быть проблемы с перегревом.
К сожалению, в обзорах этой информации не нашёл. Буду ждать отчёта от первопроходца

Вот ещё на такой ахтунг наткнулся:

Из-за низкой подачи кислорода в зону горения MSR Reactor образует очень большое количество CO - превышающее ПДК в десятки раз. Если палатка не имеет хорошей вентиляции – через несколько минут после включения из нее вполне могут вынести труп. Джетбойла это замечание касается в гораздо меньшей степени , а шланговые системы Primus – ETA Express и Eta Power – опасны не более чем обычные газовые горелки. С MSR Reactor один из моих друзей угорел в палатке - сил выползти уже не было, но смог распороть палатку изнутри.

Стоит иметь ввиду.

[-=ProRock=-]

Я так понимаю, что конструкция горелки обеспечивает достаточный для нормального горения расход газа даже при низком давлении в баллоне, регулятор же позволяет снизить давление, когда баллон полный, чтобы избежать избыточного расхода газа в этом случае, поэтому расход газа на кипячение заданного объема воды остается относительно постоянным вне зависимости от количества газа (и давления) в баллоне.

По поводу СО тоже есть опасения. Правда, здесь в одном из отзывов пишут, что большое кол-во угарного газа образовывалось у "реакторов" 1-го поколения, а теперь все вроде ОК.
[spoiler]The CO issues for the Reactor were from generation #1 Reactors. The stove jets and air intake were adjusted so the CO output is inline with other canister stoves.The article on backpacking light was written using the first generation stove.[/spoiler]
К тому же, как я понял, повышенное образование CO происходит из-за ограниченного доступа кислорода в зону горения при установленной кастрюле с радиатором, т.о. для отопления палатки стоит использовать горелку без посуды, а готовить, на всякий случай, лучше в тамбуре.

Еще по поводу 1,7 vs 2,5 л встречал отзывы, что готовить в 1,7 литровом котелке неудобно из-за его вытянутой формы, что он пригоден в основном для кипячения воды. Согласно отзыву отсюда, 2,5 литровый котелок удобнее для приготовления пищи:
[spoiler]We already have the Reactor stove and love it. But the 1.7 litre pot is narrow and you are only supposed to use 1.0 of it. Great for boiling but so so for cooking.
When I saw the 2.5 I brought it home and I thought about whether to use it or take it back for a week. I was thinking of swapping it out for the 1.7. In the end I took both on our next trip. My wife thought I was nuts.
The first meal we cooked in it had both of us going "this is great!" Boiling from the original and cooking from the new. Super fast and low fuel usage. Lots of width. It also simmers nicely!
My wife has now got all of our other plates and cups stored in it so no change in pack space and very little weight added. Great addition to our gear.[/spoiler]
При этом производительность с большим котелком остается на том же уровне (а по некоторым данным даже возрастает) по сравнением с 1,7 л.

[Kuray]

Вот! Наконец-то я держал в руках и чуток тестил))
Действительно РЕАКТОР)))) Прет мощью!
Точно как в описании кипятит воду.
Включил самый малый из возможных режимов для имитации готовки. Кипение не сразу (медленно...), но уменьшилось до мелкого бульканья. Думаю, долго остывала кастрюля с ее необычным дном.
Вывод -готовить можно, но нужно чуток приноровиться. Так это к любой технике применительно.
Что там с углекислым газом понять не могу. Как потестить? В палатке на людях?
На тур форумах пишут, что это действительно устранено конструктивно во втором поколении реакторов.

[Скиталец]

Что там с углекислым газом понять не могу. Как потестить? В палатке на людях?

Там не углекислый, там угарный газ (CO, а не CO2). В том-то и проблема. Наверное, есть какие-то специальные тесты, но это скорее в лабораторных условиях делать надо, в замкнутом небольшом пространстве гонять горелку, потом брать пробы. Может, оборудование для анализа автомобильного выхлопа подойдёт.

[-=ProRock=-]

Наверное, есть какие-то специальные тесты, но это скорее в лабораторных условиях делать надо, в замкнутом небольшом пространстве гонять горелку, потом брать пробы. Может, оборудование для анализа автомобильного выхлопа подойдёт.

Есть портативные газоанализаторы типа такого. Самые простые стоят тыс. от 15. Можно залезть в палатку, включить горелку и анализатор, как запищит - бежать оттуда
UPD: Ха, 15 штук, вон на DX по 17 баксов! http://dx.com/p/1-3-lcd-security-carbon ... 3-aa-54061
Можно заказать, потестить
Ну и табличка, которая подскажет, когда пора бежать