пластиковые "двойки"

[Сергий]

так-то всё правильно

но твои рассуждения прокатили бы германии или ещё где - где гребля развита
и возможно будут прокатывать у нас когда у нас будет так же как у них
ну и одноместный каяк в силу своей специфичности не может быть первым судном по-моему - если только в спортсекции у подростка

а у нас пока так
и ваши правильные инженерные рассуждения не приводят ни к массовости не к развитию
нужны дещёвые и простые суда
например такие как у водника
на него только пока и есть надежда

ну или может вы когда наймёте нормального продавана и он вам объяснит тоже самое
про категории покупателей, развитие и стумулирование спроса и прочие прописные истины

[desa]

что то от темы двоек на каяки одиночки перекинулись,
вернемся в старое русло
если сравнивать каяки ева-спорт и сам-бота, то в ракурсе данной темы будет логичнее сравнивать
"Hamar-Daban" и "аделаиду"
первая стоит 28тр, вторая в два раза дороже

3) отсутствие защитного покрытия и слишком малая толщина пластика - чревато проблемами с прочностью и износом при повседневном применении, тем более крупными людьми,

судя по фотографиям какое-то защитное покрытие присутствует, почему же выводы о его отсутствии?
тоже самое и про толщину пластика? если уж сравнивать, то давайте с цифрами ;)

[Kuray]

"Hamar-Daban" и "аделаиду"
первая стоит 28тр, вторая в два раза дороже

По-ходу общения с нач.производства (он же сбытовик, он же маркетолог - "человек-оркестр") понял, что легко получить 10% скидку на хамар. Итого: 25.200 руб.

[Сергий]

ещё одна фирма с человеками-оркестрами
и вам ещё до сих пор удивительно почему у нас не развивается водное движение
хотя цена то поближе к жизни
но всё равно у Водника вкуснее

и кстати Ваня (ТС), а чем тебя не устраивает эта лодка - в смысле Байдарка Hamar-Daban

[Nataska_s_k]

1) детям на них комфортно, а начинающим взрослым - будет тесно,

Миша, тебе, как человеку, изучившему сайты продавцов /производителей каяков, должно быть известно, что для каждой лодки есть линейка размеров, а не единственный универсальный экземпляр.

2) некуда деть вещи, поэтому только покатушки вдоль пляжа, если на Волге,

в корму в гермо мешок при необходимости.

3) отсутствие защитного покрытия и слишком малая толщина пластика - чревато проблемами с прочностью и износом при повседневном применении, тем более крупными людьми,

ремонт возможен, в том числе без использования специализированных мастерских.

4) нельзя пересекать Волгу, поскольку могут быть большие проблемы даже если нагонит волна от крупного катера-"утюга" (объемы каяка в корме слишком малы)

такая задача не стоит, но Волгу пересекали и на коротеньких родейниках (длина лодки менее 2 м)

5) малый внутренний объем и нет отсеков плавучести - небезопасно на большой воде!

для этой цели используются надувные емкости непотопляемости, носовые и кормовые.

[ПАШtet]

что то от темы двоек на каяки одиночки перекинулись,
вернемся в старое русло
если сравнивать каяки ева-спорт и сам-бота, то в ракурсе данной темы будет логичнее сравнивать
"Hamar-Daban" и "аделаиду"
первая стоит 28тр, вторая в два раза дороже

интересная лодочка!
Сравнивать с морским каяком какая из них лучше не очень будет корректно - разные назначение и конструкция. Можно анализировать отличия типов судов (сплавной/морской каяк) и определяться что тебе будет интересней.

[Сергий]

дело не в назначении, а в цене
думаешь если самбот сделает лодку такого же назначения цена будет такая же?)?)))

[Mikle]

так-то всё правильно
но твои рассуждения прокатили бы германии или ещё где

Я думаю что логичные и аргументированные рассуждения прокатывают в любой части суши, вода - она и в африке вода

ну и одноместный каяк в силу своей специфичности не может быть первым судном по-моему - если только в спортсекции у подростка

Странно, все ездят на 4+ местных авто, но при этом не испытывают никаких проблем от того, что велосипед - одноместный. Может проблема с одноместным каяком в твоем (и не только) восприятии - элементарно из-за того, что ты в нем никогда не сидел?

и ваши правильные инженерные рассуждения не приводят ни к массовости не к развитию

Здесь все элементарно: у нас нет пока маркетологов и никто не занимается продажами - все основные силы брошены на производство и выполнение госконтракта по моторным катамаранам.

нужны дещёвые и простые суда
например такие как у водника
на него только пока и есть надежда

1) Судно Водника не столь простое и не столь дешевое - просто он немного берет за свою работу, у него нет никаких других расходов, кроме расходов на материалы, и у него нет наемной рабочей силы. Он делает лодки в свое удовольствие. Как только вы попытаетесь это тиражировать в массовых масштабах - сразу столкнетесь с реальной экономикой.

2) понятие "дешевое судно" - фикция, коль скоро не указано, дешевизна по каким критериям и не выбраны сами критерии. Понятие "простое судно" - тем более фикция, т.к. вообще непонятно, что за "простота" такая. Извини Сергей, но это совершенно дилетантские рассуждения. Я могу сказать, что любой каяк - это "простое" судно, а атомная подводная лодка - сложное.

Нет критериев, нет тех задания = бессмысленный разговор на основе бессмысленных понятий, которые каждый понимает по-своему.

ну или может вы когда наймёте нормального продавана и он вам объяснит тоже самое
про категории покупателей, развитие и стумулирование спроса и прочие прописные истины

Мы в первую очередь будем технологии развивать, а уж за продаванами дело не заржавеет:)

в ракурсе данной темы будет логичнее сравнивать
"Hamar-Daban" и "аделаиду"
первая стоит 28тр, вторая в два раза дороже

Очень трудно обсуждать каяки, когда единственный критерий в глазах потребителя - это цена. Ну каяки для многих темный лес. Давайте о вещах более привычных, например фототехника и велосипеды. Вас не удивляет, что разброс цен на фототехнику и велы может достигать почти 2 порядка ? (в случае фототехники - даже почти 3 порядка). Тогда почему оторопь берет, когда обнаруживаете, что есть каяки в 2 раза дешевле?

судя по фотографиям какое-то защитное покрытие присутствует, почему же выводы о его отсутствии?
тоже самое и про толщину пластика? если уж сравнивать, то давайте с цифрами ;)

какое-то присутствует, а вот гелькоута не видно. Насчет толщины пластика - ориентируюсь по назначению лодки (слалом) и заявленном весе в 8кг. Если бы мы делали слаломный каяк - тоже взяли бы пластик тоньше. А вот в Хамар-Дабане пластик наверное толще (вес его не знаю). Насчет корректности сравнения Хамар Дабана с Аделаидой - Паша правильно сказал.

Найти отличия от Аделаиды предоставляю в качестве самостоятельного упражнения.
(Вообще странно, когда человек, заинтересовавшийся каяками-двойками - эти отличия в упор не видит или не хочет видеть)

1) детям на них комфортно, а начинающим взрослым - будет тесно,

Миша, тебе, как человеку, изучившему сайты продавцов /производителей каяков, должно быть известно, что для каждой лодки есть линейка размеров, а не единственный универсальный экземпляр.

Это так, но слаломный каяк заточен под слалом, а не на катания по большой открытой воде, тем более походы по ней. Со всеми вытекающими отсюда (объем = минимально необходимый для слалома).
Можно ли на горных лыжах для слалома идти фрирайд или трассу скоростного спуска?
Так и здесь.

ремонт возможен, в том числе без использования специализированных мастерских.

Ремонт стеклопластика всегда возможен, вопрос только в частоте такого ремонта.

такая задача не стоит, но Волгу пересекали и на коротеньких родейниках (длина лодки менее 2 м)

Можно на чем угодно пересечь, вопрос в целесообразности выбора человеком, живущим на Волге - в качестве первого судна - лодки, для Волги не предназначенной, а предназначенной совсем для других целей.

Ты тоже считаешь, что разница в 10 т.р. для лодки, которой можно пользоваться много лет - это решающий критерий, перевешивающий все остальные?
(Странно, все так считают, но судя по нашим дорогам, большинство авто - явно за 200т.р. и выше, а ведь казалось бы, при таких рассуждениях должно быть как в Индии - максимально дешевые тачки или вообще рикши).

5) малый внутренний объем и нет отсеков плавучести - небезопасно на большой воде!

для этой цели используются надувные емкости непотопляемости, носовые и кормовые.

Объем слаломной лодки - минимален, да, туда можно засунуть емкости, но только чтобы сама лодка не утонула, ни о каких 100л плавучести, как на Иргизе (достаточных чтобы а) держать лодку на плаву вместе с каякером и б) чтобы в лодке был минимум воды и ее легко можно было бы поставить на ровный киль) - не будет и речи, а если в тесный слаломный каяк вы попытаетесь еще и свои вещи запихнуть (с трудом представляю, как вам это удастся) - наверное вам будет очень "удобно".

дело не в назначении, а в цене
думаешь если самбот сделает лодку такого же назначения цена будет такая же?)?)))

Те, для кого весь мир каякинга сосредоточен вокруг ультра-низких цен - наверное каякингом вообще вряд ли будут заниматься. (Задумайтесь над тем, снимают ли люди, увлеченные фотографией - максимально дешевыми мыльницами? Если нет, то почему? Сколько стоит нормальная зеркалка с нормальным объективом?)

Цена на лодку такого же назначения, из таких же материалов, и такого же исполнения - разумеется в исполнении КБ Самбот будет примерно такая же. Чудес не бывает, законы экономики для всех едины. Единственный способ сбросить цены на некоторый класс лодок - вложения в технологии. Или забить на качество, кому что ближе.

[Kuray]

Очень трудно обсуждать каяки, когда единственный критерий в глазах потребителя - это цена. Ну каяки для многих темный лес. Давайте о вещах более привычных, например фототехника и велосипеды. Вас не удивляет, что разброс цен на фототехнику и велы может достигать почти 2 порядка ? (в случае фототехники - даже почти 3 порядка). Тогда почему оторопь берет, когда обнаруживаете, что есть каяки в 2 раза дешевле?

Ну так и давайте выходить из "темного леса"! Зачем опять переводить тему на фототехнику и велосипеды? Топ о каяках.
Вы же не будете в топе о фотоаппартах писать пример с каяками.
Ошибочно считать, что потребитель оперирует только критерием "цена". Это неправда. Топ тому свидетельство.

[Mikle]

Ну так и давайте выходить из "темного леса"! Зачем опять переводить тему на фототехнику и велосипеды? Топ о каяках.

Затем, что многим это понятнее, многие в фотоаппаратах и велах значительно лучше разбираются, чем в каяках.

Ошибочно считать, что потребитель оперирует только критерием "цена". Это неправда. Топ тому свидетельство.

Судя по последующим постам, увы - это чистая правда. Другие критерии в обсуждении большинства даже не фигурируют. Цена, цена, цена...
Исключения - немногие посты людей, которые в теме, ибо сами каякеры и ходят по категорийным рекам на предназначенном для этого оборудовании.

[desa]

если уж сравнивать, то давайте с цифрами ;)

Михаил, Вы упустили мою фразу, либо не обратили на нее должного внимания
под цифрами я подразумевал не цену на изделия, а конкретные цифры по тем пунктам, на которые Вы опирались (наличие гелькоута и толщина пластика)
кстати, наличие гелькоута как можно определить по фото? покрытие и там и там гладкое, глянцевое и покрашенное, по фото сложно сказать, покрашено оно в массе или просто слоем не видно
понятно что лодки разные, но изначально я ориентировался на параметры как раз такой лодки, просто альтернативы кроме Аделаиды не видел российского производства

[Kuray]

Судя по последующим постам, увы - это чистая правда. Другие критерии в обсуждении большинства даже не фигурируют. Цена, цена, цена...

Это всего лишь значит, что людей более-менее устраивает начинка, но не устраивает цена.

[Сергий]

Миша массовое производство и расширение продаж и развитие на современном этапе возможно только за счёт вовлечения новых людей - дилетантов - и рассуждать они будут по дилетански
а дилетантам твои инженерные изыски и прочее ни к чему
их интересует "цена - качество"
а продаван (маркетолог) в этой теме это не тот кто втюхивает вашу продукцию, а тот кто производит то что нужно людям

а все прочие - кто уже не дилетант уже решили все свои вопросы так как считали нужным для себя
те кто разбирается разобрались без вас - но это единицы, а я про массовость и развитие

уже много раз писалось
ваш клуб по интересам при таком подходе как счас так и останется клубом по интересам
но вас это устраивает и значит обсуждать тут особо нечего
несколько лет одних и тех же мыслей в разных темах ничего не изменили
потому и написал - ждём прихода китайцев
может тогда что и поменяется

[ПАШtet]

Вань, бери хамар-дабан! Очень интересно было бы поплавать на нем при случае :)

[ПАШtet]

кстати, наличие гелькоута как можно определить по фото? покрытие и там и там гладкое, глянцевое и покрашенное, по фото сложно сказать, покрашено оно в массе или просто слоем не видно

может здесь можно найти ответ на этот вопрос? http://eva-sport.ru/eva_index3.htm#part4 (раздел "обшивка")

[desa]

это я читал уже, т.е. обшивка та же, что и на Аделаиде (стеклопластик с эпоскидными смолами)
краска в массе, это говорит о том, что есть какой-то гелькоут
т.е. по сути технологии идентичны
а при таком раскладе вопрос разницы в цене конечно возникает
понимаю что аделаида больше по геометрическим размерам, но не в два раза ;)

[Сергий]

если там можно торговаться то при покупке 2 лодок можешь рассчитывать не только на скидку 10%
но думаю и больше раза в 2-3))))) и тогда совсем интересная цена
например 19,6))))

[Guseff]

(стеклопластик с эпоскидными смолами)
краска в массе, это говорит о том, что есть какой-то гелькоут
т.е. по сути технологии идентичны

Интересный взгляд на судостроение.
Раз не нравятся примеры с фото-вело - то может, на автомобили поможет: ВАЗ и БМВ - колес четыре, двигатель внутреннего сгорания - то есть по сути технологии одинаковы. Да и размером тот же Х3 от шнивы не вдвое отличается. Наверное, надо в Баварию писать, чтоб не наглели.

[desa]

взгляд какой есть, убедите меня в неправильности моего взгляда не на примерах авто, а на конкретных примерах (есть два изделия, которые уже указанны в теме), спасибо!

[Сергий]

что и требовалось доказать
не думаю что Ваня не понимает отличий и преимуществ аделаиды
но оно ему не надо
то есть судов должно быть много хороших и разных
и эти хорошие и разные суда разной ценовой категории вполне могли делать на одном предприятии
и при массовости продавать по реально низким ценам
но оно ведь никому не надо