21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2015»

Покатушки с секундомером и протоколом
Закрыто
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2015»

Сообщение Настя » 2015-май-29 21:08

МСЛ-2015: Протокол предварительной регистрации | Обсуждение "до" >> | Дети | Помощь в подготовке | Спецрейс | Набор комиссаров | Впечатления, фото и видео | ДТП | Сбор видео | Результаты | Отчёт оргкомитета | Фильм

20-21 июня 2015 года спортивно-туристический клуб "ВелоСамара" проводит традиционный XII веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX»

Страничка МСЛ-2015 на сайте ВелоСамары

Изображение

Наши партнеры: кубок веломарафонов России и национальный парк "Самарская Лука"
ИзображениеИзображение

Выдержки из Положения
[spoiler]Место проведения: Самарская область.

Формула соревнования:
Веломарафон проводится на двух дистанциях: марафон (2 круга по 45 км) и полумарафон (1 круг 45 км). Старт общий для всех участников.

Трасса ТУТ

Участники соревнований на дистанцию марафон делятся на следующие категории:
М18-29 – мужчины 1986-1997 г.р.
М30-39 – мужчины 1976-1985 г.р.
М40-49 – мужчины 1966-1975 г.р.
М50+ – мужчины 1965 г.р. и старше
Ж18-39 – женщины 1976-1997 г.р.
Ж40+ – женщины 1975 г.р. и старше.

Участники соревнований на дистанцию полумарафон делятся на следующие категории:
М15-17 – юноши и девушки 1998-2000 г.р.
М18-39 – мужчины 1976-1997 г.р.
М40-49 – мужчины 1966-1975 г.р.
М50-59 – мужчины 1956-1965 г.р.
М60+ мужчины 1955 г.р. и старше
Ж18-39 – женщины 1976-1997 г.р.
Ж40+ – женщины 1975 г.р. и старше

Решением судейской бригады допускается объединение категорий в случае малого количества участников (менее 3-х) в какой-либо категории.
Для допуска на соревнование участников младше 1997 г.р. (до 18 лет) необходимо письменное разрешение родителей на участие в соревнованиях с принятием на себя родителями полной ответственности за любые возможные травмы и ущерб здоровью.

Детские категории:до 6 лет, 6-8 лет, 8-10 лет, 10-12 лет, 12-14 лет.

Расписание соревнований
20 июня, суббота
09:30 – регистрация на детские заезды
11:00 – детские заезды и награждение
14:00-17:00 – регистрация на взрослый веломарафон
16:00 – просмотр трассы

21 июня, воскресенье
08:00 – 10:00 заезд участников
09:00 – 11:30 регистрация участников
11:30 – 12:00 предстартовое построение, брифинг
12:00 – общий старт
14:00 – примерное время финиша первого участника, открытие финиша
17:00 – награждение победителей
18:00 – примерное время финиша последнего участника, закрытие финиша
18:30 – отъезд участников.

Стартовый взнос составляет:
• 600 руб. при предварительной регистрации с предварительной оплатой
• 700 руб. при предварительной регистрации с оплатой в день старта
• 900 руб. при регистрации в день.

Для лиц моложе 18 лет и пенсионеров (мужчин в возрасте 60 лет и старше, и женщин в возрасте 55 лет и старше) устанавливается льготный стартовый взнос на обе дистанции – 500 руб. Для детей до 15 лет стартовые взносы отсутствуют .

В стартовый пакет входит: номер, чип на велосипед, сувенир, размеченная трасса, два пункта питания на дистанции на каждый круг и третий на финише, диплом о прохождении дистанции, страховка на день соревнования, путевка в национальный парк. За чип необходим залог в размере 500 руб.

В случае отказа от участия в соревновании участнику возвращается 50% стартового взноса. Если проведение соревнования становится невозможным по независящим от оргкомитета причинам, стартовый взнос не возвращается.

Реквизиты для оплаты стартового взноса ТУТ[/spoiler]

СПОНСОРЫ МСЛ-2015

Титульный спонсор - компания РусМарин, представляющая в России марки Marin (http://www.marinbikes.ru), Topeak (http://www.topeak.ru) и велонаправление немецкого бренда Vaude (http://www.vaude.ru).
Изображение Изображение Изображение

Компания КАНТ
Изображение
Компания POLAR
Изображение

ИТ-компании HAULMONT, NetCracker и Magenta-technology
ИзображениеИзображение Изображение

Изображение

Спонсор чистоты - компания "Керхер"
Изображение

Спонсоры питания - ООО "Подарок", ООО "Сибирское здоровье 2000", спортивное питание SQUEEZY
Изображение Изображение Изображение

Спонсоры детских стартов - сеть детских развлекательных центров "Позитив Лэнд", скалодром Звезда, веревочный парк Гамми
Изображение Изображение Изображение

Информационные партнеры: марафоны России и мира
Изображение


Оплатили:
[spoiler]Садовский А. 600
Вощук Г. 600
Швецов М. 600
Алмагамбетов Р. 600
Лопатин В. 500
Юнак Г.500
Демидов Н. 600
Фатенков Г. 500
Морин В. 600
Морина Н. 600
Абашин Н. 500
Яковлев Д. 600
Моисеев Ю. 600
Синицина Т. 600
Крюкин В. 600 (альфа)
Коробейников А. 600 (альфа)
Пискунов А. 600
Гаранина А. 600
Проскуряков А. 600 (альфа)
Ложников С. 600
Климанов А. 600(альфа)
Жирухин А. 600 (альфа)
Бочковская Н. 600 (альфа)
Ульчев А. 600 (альфа)
Николаева Т. 600 (альфа)
Катруш С. 600
Петров М. 600
Графский Е. 600
Линник В. 600
Лень А. 600
Лысенко И. 600
Рыбак А. 500
Камалутдинов И. 600
Лукьянов А. 600
Остроумов Ю. 600
Елхимов А. 600
Бурцев С. 600
Мещеряков Р. 600
Овчинников А. 600
Бирюков Д. 600
Юнусов А. 600
Иванов М.Ю. 600
Рвянин Е. 600
Камерный Ю. 600
Слюсарев Е. 600
Егоркин Д. 600
Гвоздев П. 600
Балашов А. 600
Гоголев М. 600
Гоголева Е. 600
Смирнов П.С. 607
Студенников В. 600 (альфа)
Сенча Е.О. 600 (альфа)
Китлин А. 600 (альфа)
Зоткин Александр 600 (альфа)
Гуменчук Илья 600 (альфа)
Соловьева Ирина 600 (альфа)
Минаев Влад 600 (альфа)
Овчинников Сергей не sergg 600 (альфа)
Кириллов В.А. 600
Бабенышев В. 600
Поворин А.В. 600
Шелеметьева Е.О. 600
Харичев А.Е. 600
Головко Д.В. 600
Парфенов Г.А. 600
Овчинников С.В. 600 (альфа)
Сергеева Я.С 600 (альфа)
Червин В.Н. 600 (альфа)
Астахов А. 600
Маклаков Д.С. 600
Цыбышева Е.А. 600
Цыбышев Е.В. 600
Сушко С.Е. 500
Гайдаржи П. 600
Имайдайкин А.А 600
Львов К.Е. 600
Любимов Н.В. 600
Рыбаков П.А. 600
Саксин С. 600
Тихомиров Д.
Полукаров А.Н.
Шагитов Р.
Долгинин М.
Чулков М.С.
Нестеров В.


Список из Альпины:
Супрядкин С.В. 600 (альпина)
Кривошеев Е.В. 600(альпина)
Иваев М.Ю. 600(альпина)
Росляков В.Н. 600(альпина)
Писарев С.В. 600(альпина)
Рябец В.В. 600(альпина)
Шеремета О.М. 600(альпина)
Канигин И.С. 600(альпина)
Попкова К.Г. 600(альпина)
Дюжакин А.Г. 600(альпина)
Евсеев А.О. 600(альпина)
Гущин Д.Г. 600(альпина)
Тулупов В.А. 600(альпина)
Павлов П.П. 600(альпина)
Павленко О. 600(альпина)
Корчагин А.П. 600(альпина)
Мотин Д.А. 600(альпина)
Татаринов Д.М. 600(альпина)
Давыдов А.В. 600(альпина)
Белосков А.П. 600(альпина)
Белосков М.А. 600(альпина)[/spoiler]
Предварительная регистрация закрыта. Зарегистрироваться теперь можно 20 или 21 июня на месте старта!

Протокол регистрации

Для экономии времени регистрации самостоятельно заполните и привезите расписку! Бланк расписки

Спецрейс для участников веломарафона 21 июня по маршруту пристань Осипенко - Рождествено.
Утром в 8:00, вечером обратно в 20:00.
Проезд 150 руб. в одну сторону.
Просьба прибыть заранее для погрузки.


Не забываем про 500 руб. залог за чип. Просьба приготовить без сдачи.
Последний раз редактировалось Настя 2015-июн-18 17:36, всего редактировалось 30 раз.
_________________
Изображение

Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Настя » 2015-июн-04 16:38

Наличными можно оплатить участие в магазине Альпина, пр.Ленина д.1, тел. (846) 333-03-13
_________________
Изображение

Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2013-мар-12 09:45

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение хасан » 2015-июн-04 16:57

Если проведение соревнования становится невозможным по независящим от оргкомитета причинам, стартовый взнос не возвращается.
Это вы здорово придумали. Можно разом кинуть весь народ, договорившись с лесниками или пожарниками. Даже если речь о форс-мажоре, то все равно он является только поводом для расторжения договора и урегулировании споров, но никак не индульгенцией на увиливание от его выполнения. Я понимаю, что данная фраза - это калька с подобных положений, но с правовой точки зрения - это очень "скользкий" пункт.

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Alex. » 2015-июн-04 17:04

хасан писал(а):
Если проведение соревнования становится невозможным по независящим от оргкомитета причинам, стартовый взнос не возвращается.
Это вы здорово придумали. Можно разом кинуть весь народ, договорившись с лесниками или пожарниками. Даже если речь о форс-мажоре, то все равно он является только поводом для расторжения договора и урегулировании споров, но никак не индульгенцией на увиливание от его выполнения. Я понимаю, что данная фраза - это калька с подобных положений, но с правовой точки зрения - это очень "скользкий" пункт.
Хасан,
Не стоит так плохо думать об организаторах. Ты что думаешь что они мошенники?

Аватара пользователя
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 2005-янв-29 18:17
Откуда: ----------

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение HuKuTa » 2015-июн-04 18:17

хасан писал(а):Это вы здорово придумали. Можно разом кинуть весь народ, договорившись с лесниками или пожарниками. Даже если речь о форс-мажоре, то все равно он является только поводом для расторжения договора и урегулировании споров, но никак не индульгенцией на увиливание от его выполнения. Я понимаю, что данная фраза - это калька с подобных положений, но с правовой точки зрения - это очень "скользкий" пункт.
Наконец-то нашелся тот, кто смог заявить об этом вслух! Спасибо.
_________________
Кисломордый травоядный говнюк.

Аватара пользователя
Сообщения: 1997
Зарегистрирован: 2010-май-16 08:45
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Dasler » 2015-июн-04 20:10

HuKuTa писал(а): Наконец-то нашелся тот, кто смог заявить об этом вслух! Спасибо.
12 лет ждали, чо ты.
_________________
Изображение Изображение
Это КК, а не гей-парад (с).

Аватара пользователя
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 2008-авг-08 14:24
Байк: merida tfs
Реальное имя: Серёга
Стиль катания: туризм.
Откуда: Чапаевск

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение serggg » 2015-июн-04 21:13

хасан писал(а):
Если проведение соревнования становится невозможным по независящим от оргкомитета причинам, стартовый взнос не возвращается.
Это вы здорово придумали. Можно разом кинуть весь народ, договорившись с лесниками или пожарниками. Даже если речь о форс-мажоре, то все равно он является только поводом для расторжения договора и урегулировании споров, но никак не индульгенцией на увиливание от его выполнения. Я понимаю, что данная фраза - это калька с подобных положений, но с правовой точки зрения - это очень "скользкий" пункт.
Ты как в банке вклад делаешь или у застройщика хату берешь!
_________________
Куда бы ты не ехал на веле - это всегда против ветра и в гору (вот это и есть кайф)

Аватара пользователя
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 2010-сен-16 22:55
Байк: Марин, Мерида
Реальное имя: Александр Васильевич Соловов
Стиль катания: По возможности быстро.
Способ связи: 8-987-989-8517
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение АВС » 2015-июн-04 21:21

Dasler писал(а):
HuKuTa писал(а): Наконец-то нашелся тот, кто смог заявить об этом вслух! Спасибо.
12 лет ждали, чо ты.
Не стоит внимания - в большом деле критиканы, мягко говоря, всегда найдутся. Покритиковать трассу, Положение. Найти злой умысел. Посчитать "умыкнутые" деньги. Предложите этим критикам конкретно поработать на трассе, разработать "правильное" Положение или сделать что-нибудь другое - и вы их более не услышите.
А еще лучше - пригласите в долю и пошлите "договариваться" с лесниками или пожарниками, чтобы кинуть весь народ. :DRINK:

Аватара пользователя
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 2015-июн-04 23:09
Байк: UNIVEGA
Реальное имя: ЕВГЕНИЯ
Способ связи: 89277567722
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Jeneekk » 2015-июн-04 23:13

Привет!!у меня вопрос.я ни разу не ездила в такие марафоны.реально ли мне.любителю поучаствовать?на 45 км хочу,катаю каждые вых.и круг через овраг ширяевский ездила...вроде силы есть
_________________
https://vk.com/jjenina

Аватара пользователя
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 2012-авг-06 15:49
Байк: SCOTT SPARK , шоссер, BMX & лыжи
Реальное имя: Алекс
Стиль катания: Туризм + местечковые КК.
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Alex. » 2015-июн-05 00:09

Евгения,
Если вы проезжали ширяевский круг , то полумарафон вам под силу вне сомнения .
Есть там один подъем 100 метров около 20% там просто надо пешком пройти . Все остальное заезжается без проблем .

Аватара пользователя
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 2012-янв-27 11:08
Байк: GT Aggressor 1.0
Реальное имя: Евгений
Стиль катания: С каждой сотней новый звук.
Способ связи: 89272621274
Откуда: Новокуйбышевск

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение KrivosheevEV » 2015-июн-05 08:44

При регистрации в способе оплаты можно выбрать "АльфаБанк", но на странице оплаты реквизитов нет.

Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2013-мар-12 09:45

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение хасан » 2015-июн-05 09:01

Alex. писал(а):Не стоит так плохо думать об организаторах. Ты что думаешь что они мошенники?
Я читаю приведенный абзац и считаю его неправильным. Особенно в нынешних реалиях, когда одним росчерком пера МЧС может запретить въезд в Самарскую Луку. Положение является по сути публичной офертой, поэтому надо ответственно подбирать формулировки.

Аватара пользователя
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 2012-апр-16 22:44
Байк: Cube LTD
Реальное имя: Александр
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение matvey » 2015-июн-05 09:59

Так не участвуй и всё. Сходи в банк, возьми кредит, там не обманут.

Аватара пользователя
Сообщения: 9940
Зарегистрирован: 2006-янв-20 13:53
Байк: Univega Alpina HT-560 - 2004, серебристо-черный
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Неспешные покатушки
Откуда: Кинель

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение honzales » 2015-июн-05 10:01

хасан писал(а):Положение является по сути публичной офертой
Прелесть публичной оферты в том, что никто не заставляет её акцептовать, не так ли?
Колхоз - дело добровольное, читать все обучены, никакого "мелкого шрифта", так что не вижу причин для Вашего беспокойства.
_________________
У хаски никогда не было ни карты, ни компаса, ни GPS, но он никогда не заблудится. А ты?
Изображение

F.A.Q. по навигации без GPS.
F.A.Q. по навигации с GPS.

Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2015-июн-05 09:54
Байк: Lapierre XR529
Реальное имя: Максим

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение maxim87 » 2015-июн-05 10:08

Доброго дня!
03.06.2015 в 12:18 произвел оплату стартового взноса с яндекса на карту сбера, в сообщении всю необходимую информацию написал, но в оплативших себя не вижу... Регистрацию прошел заранее.
В списках есть: 11 Швецов Максим Геннадьевич 100% спорта Москва
P.S. Будет ли организованно размещение и/или трансфер от ж/д вокзала?
Спасибо)

Сообщения: 432
Зарегистрирован: 2009-июн-05 14:01
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Сергей Кузнецов » 2015-июн-05 10:27

Уважаемый Хасан и некоторые другие у которых имеются какие-то сомнения в последствиях гипотетических форс-мажорных ситуаций.
Не буду в очередной раз говорить о суперэнтузиазме группы организаторов МСЛ- об этом перед каждым МСЛ вспоминаю. Данная группа уже 12 лет обеспечивает наверное самое крупное и массовое спортивное веломероприятие в нашей области.
Наверное можно прописать в положении (так делают в некоторых веломарафонах Италии и других странах) , что стартовый взнос может идти в зачет следующего года при непредвиденном отказе от старта какого-либо из участников. Имеется в виду обоснованная причина отказа. Хотя в тех же зарубежных стартовых взносах величина оного начинается от десятков евро при ранней регистрации и от сотни евро при регистрации в за день до старта. Есть и тысячи долларов , как Южной Африке.
Мне кажется сейчас не стоит отвлекать организаторов - у них очень много забот . Давайте ценить время не только свое , но и других. А еще есть хорошая , по-моему французская, пословица - неприятно тому , кто подумает об этом дурно.
Благодарю за понимание.

Сообщения: 676
Зарегистрирован: 2013-мар-12 09:45

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение хасан » 2015-июн-05 11:16

Да ладно, что вы так напряглись-то? Я свою мысль выразил. Дело организаторов исправить что-то или оставить, как есть. В любом случае, как говорилось выше, у каждого есть право акцептировать оферту или не делать этого.
Простите, если кого-то случайно обидел своими подозрениями. Вы правы, если буду организовывать какое-нибудь мероприятие или строительство, то обязательно включу этот пункт в договор. Уж я-то знаю, что с этим делать! :-)

Сообщения: 69
Зарегистрирован: 2005-мар-14 20:23
Байк: Cube AMS 120 29", LeeCougan
Реальное имя: Юнак Георгий Львович
Стиль катания: Быстро, насколько позволяет здоровье
Откуда: с. Малая Рязань

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Георгий » 2015-июн-05 12:01

хасан писал(а):Да ладно, что вы так напряглись-то? Я свою мысль выразил. Дело организаторов исправить что-то или оставить, как есть. В любом случае, как говорилось выше, у каждого есть право акцептировать оферту или не делать этого.
Простите, если кого-то случайно обидел своими подозрениями. Вы правы, если буду организовывать какое-нибудь мероприятие или строительство, то обязательно включу этот пункт в договор. Уж я-то знаю, что с этим делать! :-)
Репутация организаторов мероприятия - главный фактор успешности его проведения. Репутация оргов МСЛ сомнению не подлежит. Если и есть ошибки, то их не делает тот кто ничего не делает. Предлагаю закрыть дискуссию по поводу форсмажоров, оферт и прочей ерунды, которая не помогает организаторам в их деле.
_________________
Успехов всем

Сообщения: 53
Зарегистрирован: 2015-апр-02 14:34
Байк: Шоссе, МТВ
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: По настроению
Способ связи: 8903 3ста 8семь74
Откуда: Самара

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение rav6361 » 2015-июн-05 13:07

Всем привет!
Тоже хочу первый раз поучаствовать на дистанции "Полумарафон", но поеду на веле из Ширяево. Отзовитесь кто, может быть тоже собирается так приехать, может кто-нибудь из Тольятти? Ни разу не катался тем маршрутом, да и вместе веселее)

Аватара пользователя
Организатор МСЛ
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 2004-янв-21 16:24
Реальное имя: Анастасия Меньшикова
Откуда: Самара ул.Ерошевского

Re: 21 июня - Веломарафон «Самарская Лука MARIN GRAND PRIX 2

Сообщение Настя » 2015-июн-05 13:11

KrivosheevEV писал(а):При регистрации в способе оплаты можно выбрать "АльфаБанк", но на странице оплаты реквизитов нет.
Добавила реквизиты в Альфабанке
Как оплатить
Доброго дня!
03.06.2015 в 12:18 произвел оплату стартового взноса с яндекса на карту сбера, в сообщении всю необходимую информацию написал, но в оплативших себя не вижу... Регистрацию прошел заранее.
В списках есть: 11 Швецов Максим Геннадьевич 100% спорта Москва
P.S. Будет ли организованно размещение и/или трансфер от ж/д вокзала?
Спасибо)
Добавила вас в список.
Трансфера с ЖД вокзала не будет. В день марафона будет спецрейс для участников через Волгу (туда и обратно), о подробностях будет сообщено дополнительно в этой теме и на страничке Как добраться
Размещение мы не организуем, т.к. в районе проведения гонки жить можно только в палатке. Для прибывающих на машине возможно удобно будет жить в Ширяево (там есть хоть какая-то туристическая инфраструктура), но это 15 км своим ходом до места старта. Если вы приезжаете на ЖД вокзал, рекомендую поискать жилье в Самаре недалеко от центра.

Да ладно, что вы так напряглись-то? Я свою мысль выразил. Дело организаторов исправить что-то или оставить, как есть. В любом случае, как говорилось выше, у каждого есть право акцептировать оферту или не делать этого.
Простите, если кого-то случайно обидел своими подозрениями. Вы правы, если буду организовывать какое-нибудь мероприятие или строительство, то обязательно включу этот пункт в договор. Уж я-то знаю, что с этим делать! :-)
хасан Вланович, а расскажи как правильно написать этот пункт.
_________________
Изображение
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей