Тренировки и соревнования лыжников-гонщиков

[АВС]

Собственно вопрос то открытый, почему в такой большой области нет лыжников уровня даже ЧР?
И по Усачеву, чтобы не быть голословным (15 км классика) 110 Усачев Игорь 1983 Самарская область 00:47:02,4 Проигрыш лидеру 9 минут! По уверениям С. Устюгова, трасса была жесткая с идеальным скольжением.

Вопрос открыт уже много лет. Версий ответов существует немало. Есть частные факторы, связанные, например, с работой тренеров. Есть системные, связанные, например, с детско-юношеским спортом. Они обсуждаются. Иногда. Поскольку всем уже это надоело. Поэтому, увы ....
По поводу Усачева в гонке на 15 км. Думаю, что он с М. Девятьяровым (который тоже был на пятнашке далеко) рассчитывали на спринтерскую эстафету и соответственно береглись в гонке, которую вероятно нельзя было пропускать. Ну и в дистанционных гонках он никогда близко и не бывал, а в последние годы на ЧР и не стартовал.

[Briko]

Собственно вопрос то открытый, почему в такой большой области нет лыжников уровня даже ЧР?
И по Усачеву, чтобы не быть голословным (15 км классика) 110 Усачев Игорь 1983 Самарская область 00:47:02,4 Проигрыш лидеру 9 минут! По уверениям С. Устюгова, трасса была жесткая с идеальным скольжением.

Всякое бывает. Может лыжи не пошли и он просто дошел пешком.

[raider]

Нет конкуренции, причем очень давно. В Хантах на области бежит 50-60 человек в каждом годе, например 2000-2001 и 2002-2003 в сумме 120 человек.
У нас на области было 80 по-моему.

Второе, в Самаре нет мест для катания и развития, осталась только Чайка, добраться до Чайки сейчас целое приключение. Лично я своих сыновей возить так далеко и долго не буду.
Доступность. Сам помнишь, Дим, у нас вышел из дома и на лыжах.

Третья, по-моему нет функционала селекционеров у нынешних тренеров. У нас тренер приходил в школу и с учителями физкультуры обсуждал кого можно пригласить в секцию, на беговых стартах (осенью) смотрел как бегают дети и кого можно взять в секцию. Интересно теперь кто-то чем то подобным занимается?

[АВС]

Нет конкуренции, причем очень давно. В Хантах на области бежит 50-60 человек в каждом годе, например 2000-2001 и 2002-2003 в сумме 120 человек.
У нас на области было 80 по-моему.

Второе, в Самаре нет мест для катания и развития, осталась только Чайка, добраться до Чайки сейчас целое приключение. Лично я своих сыновей возить так далеко и долго не буду.
Доступность. Сам помнишь, Дим, у нас вышел из дома и на лыжах.

Третья, по-моему нет функционала селекционеров у нынешних тренеров. У нас тренер приходил в школу и с учителями физкультуры обсуждал кого можно пригласить в секцию, на беговых стартах (осенью) смотрел как бегают дети и кого можно взять в секцию. Интересно теперь кто-то чем то подобным занимается?

Все верно, но если первый и третий фактор - это следствия, то второй - одна из главных первопричин. Вот, например, в Жигулевске, хоть плохонькая трасса, но в шаговой доступности. Поэтому оттуда периодически и появляются, хоть и не очень яркие, но все же звездочки: братья Газиевы, Кучерук. Или другой пример - парк в окрестностях больницы Калинина. Оттуда тоже лыжники неплохие появлялись. Шаговая доступность лыжных трасс, причем ныне нужны хорошо подготовленные, чтобы технику сразу можно было поставить, главное для детско-юношеского лыжного спорта, а значит и для взрослого тоже.

Рейтинги ФЛГР 2016:
Командный зачет
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... eams_2.pdf
Для справки командный зачет 2015
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... _Teams.pdf
Мужчины спринт
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... Men_Sp.pdf
Мужчины дистанции:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... Men_Di.pdf
Мужчины общий зачет (Усачев - 31, Газиев - 88, Багаутдинов - 247)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... verall.pdf
Женщины спринт
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... ies_Sp.pdf
Женщины дистанции
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... ies_Di.pdf
Женщины общий зачет (Бережная - 58, Кучерук - 65, Казеева - 111 и далее Кузаева, Балашова, Чапарина)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/141 ... verall.pdf

[Breaker]

Артем, у тебя легкоатлетический манеж на Физкультурной под боком. (Только не шоссейный велосипед, упаси господи....)

[АВС]

Для тех, кто еще "стучит копытом" по лыжне (не накатался, не нагонялся), есть возможность достойно завершить лыжный сезон, не тратя время и деньги на выезды в Ханты и прочие Манси.
Группа товарищей приглашает на междусобойчик под громким названием "Самарская сотка", который планируется 2 апреля на Чайке. Езда планируется по кругу в 7 км, в "зачет" пойдет любое количество кругов, сколько душа пожелает, а организм позволит.
Подробности на
http://ski63.ru/competitions/16647.html

[АВС]

31 марта (по одним сведениям в 7.30, по другим - в 12.00) в Швеции стартовала попытка установить рекорд в суточной лыжной гонке.
Место действия Vålådalen (Are) Швеция. Высота — 550 метров н.у.м.
Круг 500 метров по стадиону. Финиш - 1 апреля.
Участников - 3 человека: Денис Кабанен (Россия, Петрозаводск), швед Эрик Викстрём (25 место на Васалоппет'14, 60 на Васа'16) и финн Теему Виртанен - действующий обладатель мирового рекорда в суточной гонке.
Каждый сам за себя — кто проедет больше, тот и победит. Цель — побить мировой рекорд 433,5км (ср. скорость 18 км/ч). Стиль передвижения — классический.
Денис Кабанен незадолого до старта: "Тактика — никакого отдыха, не останавливаться дольше, чем на 1-2 минуты. Смена лыж каждый час, 8 раз в час получать 50 грамм различного углеводного питания с большим содержанием жира. Буду поддерживать скорость на мощности Аэробного порога, без закисления, пульс в районе 135 ±5 ударов.
Погоду обещают хорошую: -2...-6. Хотя возможны ночью небольшие осадки (2 мм). Но это нас не остановит."

Фото с гонки (Денис Кабанен в центре):

[АВС]

Гонка за рекорд в суточной гонке продолжается. Денис проигрывает шведу и финну (которые идут практически вровень) несколько кругов.
Немного текущих фото:

[АВС]

Суточная гонка еще продолжается. Ночные фото:

[Ghostknight]

Денис сошел на 17м часе на отметке 300+км. Теему на 21м. Эрик доехал и обновил рекорд на 3км.

[АВС]

Окончание гонки:


Вполне прогнозируемо. Если взглянуть на первые фото, то заметно, что "запасов" у шведа побольше, чем у его партнеров.

[Ghostknight]

Вообще швед-то худой или я путаю?

[АВС]

Вообще швед-то худой или я путаю?

Повнимательней посмотрел предстартовые интервью. Это я попутал, глядя на цвета их гоночных одежек.
Действительно - швед в синей одежке и похудее финна в белом. Судя по виду, еще и помоложе. Ну и по результатам ВАСы посильнее своих партнеров.

[talliks]

Друзья, меня вот какой вопрос заинтересовал по факта завершения лыжного сезона.
В России почему-то массового спорта нет, лыжню России и прочие кроссы нации не берем в расчет. Из самых классных и массовых действительно спортивных мероприятий, пожалуй, на ум приходит только Московский марафон беговой. Когда десяток тысяч человек бежит достаточно сложную дистанцию, люди со стороны туда не приходят. Организаторам в Москве удается невозможное - собрать больше 10 тысяч на марафон. Речь о марафоне. В этом году орги в Москве хотят собрать 13 000 участников на марафонскую дистанцию.

Естественно из 13 тысяч очень много из разных регионов России и других стран. В прошлом году была добрая треть "понаевших".
Пытался провести параллели с лыжами, но не проводятся. В России нет ни одного лыжного марафона сколь бы то ни было сопоставимого по массовости с Московским беговым марафоном или какой-нибудь Биркой или Марчелонгой.

Собственно, вопрос-думалка: каков предел участников виртуального лыжного конькового марафона в России при условии платного оргвзноса (пусть 1000 рублей), самостоятельных расходов на транспорт и проживание?
Наберется ли у нас в стране на такой марафон хотя бы 5 тысяч человек?

P.s. страшно даже подумать, но в такой стране как России, к.м.к., число людей, способных пробежать 50 км на лыжах при хорошем скольжении пусть даже из 6-ти часов не больше пары десятков тысяч человек.

[Breaker]

лыжников вообще-то больше, чем бегунов. Лыжи более полезны для здоровья, практически нет противопоказаний по здоровью для всех возрастов. Но бег более демократичен , требуется меньше начальных материальных вложений, чем в лыжах и справедлив в какой-то степени. Ты бежишь так, как ты бежишь на текущий момент.На лыжах как ни крути большую роль играет техническая составляющая - инвентарь, специальная , дорогостоящая подготовка лыж.
Как раз на соревнованиях и бывает много случайных людей ( это те, которые сходят с дистанции). Сошел- значит не был хорошо подготовлен, мало ( плохо ) тренировался, или не рассчитал свои силы на дистанции, что тоже признак непрофессионализма. Возникает логический вопрос - зачем ты пошел с кем то соревноваться, если соревноваться не в состоянии? Сиди тогда дома.
В России очень, очень много лыжников, которые катаются для здоровья, для хорошего настроения, а не для удовлетворения спортивных амбиций.
можно пойти на Чайку (или за Волгу)и проехать эти же 50 км , сэкономив при этому кучу времени и денег на дорогу в другой город. Достаточно много людей, которые живут, в том числе катаются на лыжах и бегают ДЛЯ СЕБЯ, ЛЮБИМОГО( это конечно,эгоизм), а не для того, чтобы спортивный функционер поставил себе очередную галочку, собрав больше 10 тыс людей на московский марафон.
Смысл в соревнованиях - это узнать себе цену, сколько ты стоишь, как спортсмен, если таковым себя считаешь. А это можно узнать, только в сравнении в другими людьми, понятно. Больше я смысла не вижу. Для этого не обязательно ехать в Москву. Достаточно и местных , не таких массовых соревнований. Поскольку подготовка на любительском уровне примерно одинакова, то изменится только порядковое место в итоговом протоколе. В % же будет почти одно и тоже.
Т.е. допустим, попав в первые 30% соревнующихся это хорошо, а в последние 30 % это уже как -то не очень.
Ну, или по крайней мере, не повод для гордости и надувания щек.

[АВС]

Собственно, вопрос-думалка: каков предел участников виртуального лыжного конькового марафона в России при условии платного оргвзноса (пусть 1000 рублей), самостоятельных расходов на транспорт и проживание?
Наберется ли у нас в стране на такой марафон хотя бы 5 тысяч человек?

P.s. страшно даже подумать, но в такой стране как России, к.м.к., число людей, способных пробежать 50 км на лыжах при хорошем скольжении пусть даже из 6-ти часов не больше пары десятков тысяч человек.

Если подумать, то вовсе не страшно.
1. В России лыжные марафоны проводят для спортсменов, а не для обычных людей. 6 часов - редко бывает ограничение по времени. Обычно меньше. Организаторы не заинтересованы собрать больше людей. Главное - быстренько "отмыть" выделенные бюджетные деньги, либо уложиться в бюджет с наименьшими затратами. Оргвзносы обычно не определяют основную часть бюджета. Для этого нужно собирать много людей. А зачем, если дают власти, что бывает нередко. И что обычно является необходимым условием проведения мероприятия. Поэтому много потенциально способных пройти 50 км за 6 часов (а это очень щадящее и комфортное время) остаются за бортом российских марафонов.
2. Тем не менее, если собрать все многочисленные лыжные марафоны в России, то число их участников наверняка перевалит 20 тысяч. Можно даже проверить по статистике Руссиа Лоппет.
3. Коньковые марафоны требуют более высокой подготовки, чем классические. Не случайно, поэтому, в Центральной Европе и Скандинавии, где марафоны проводят для людей, подавляющее большинство главных гонок на марафонах проводят классическим стилем. У нас это не любят еще и потому, что трассы для классики готовить более трудоемко.
4. Чтобы собрать большой марафон, необходима соответствующая инфраструктура (отели, кормежка и пр.). К тому же российские расстояния тоже не способствуют проведению многотысячных марафонов типа Васы, Бирки, Марчи.
5. Поскольку у людей есть тяга к этому делу, кроме официальных марафонов в различных местах проводят междусобойчики типа Самарской сотки, переходы типа как на Стрельную и т.п.

[АВС]

Сегодня в Швеции, в Оре, там где вчера проходил суточный забег на установление мирового рекорда, прошел заключительный марафон серии Visma Ski Classics — 65-километровый Орефьелльслоппет (дистанция была сокращена против обычных 95 км).

Информация и видеотрансляция: (рекомендую кроме прочего заглянуть примерно на 1.45-1.55, где гонка идет по озеру и в его окрестностях)

http://openski.ru/skiclassics/1086/zakr ... omment2054

[АВС]

Собственно, вопрос-думалка: каков предел участников виртуального лыжного конькового марафона в России при условии платного оргвзноса (пусть 1000 рублей), самостоятельных расходов на транспорт и проживание?
Наберется ли у нас в стране на такой марафон хотя бы 5 тысяч человек?

P.s. страшно даже подумать, но в такой стране как России, к.м.к., число людей, способных пробежать 50 км на лыжах при хорошем скольжении пусть даже из 6-ти часов не больше пары десятков тысяч человек.

А вот мнение одного из известных "статистиков" лыжного спорта.
[spoiler]Stcheto vod 02.04.2016 16:35
Сергей Крянин (директор Югорского марафона в интервью перед нынешним марафоном - АВС): « … Но у нас стоит задача, чтобы через 3-5 лет выйти на рубеж 10 тысяч.!"
Закидайте меня помидорами… Но хочу разочаровать организаторов, в нашей стране выйти на рубеж 10 000 участников если это касается дистанции в 50 км и больше не реально, по одной простой причине столько лыжников (выезжающих за пределы своего города) в нашей якобы лыжной стране как не удивительно это прозвучит, просто нет….
Зарубежных участников в ближайшие минимум 5-10 лет в количестве более 100-150 человек привлечь тоже думаю не реально…
Силами местных участников такую цифру (10 000) проблематично собрать даже на дистанцию 3 км…

Вопрос? Откуда этой цифре 10 000 взяться…

Занимаюсь статистикой наших марафонов на протяжении последних 20 лет.
В нашей стране по марафонам регулярно ездит не более 800 -1200 человек и в ближайшие годы на много не прибавится.
Если сложить всех участников проведенных марафонов в стране за этот сезон (что позднее сделаю) то думаю участников будет не намного больше заявленной цифры… но в большинстве марафонов 70-90 процентов участников это местные из которых максимум 5 процентов ездит по стране…
Как пример приведу статистику одного из самых популярных марафонов нашей страны на Празднике севера (по которому имею полную обработанную статистику без учета 1974, 1075 годов)
В этом году провели 43 марафон.
Так вот за все 43 года проведения данного марафона (без учета первых двух 1974,1975 не могу найти протоколы) в марафоне финишировали 28 406 мужчин и 2095 женщин, а участвовало за это же время 11 850 мужчин и 1056 женщин…
Еще раз, что бы было понятней… за 41 год в мурманском марафоне приняло участие всего меньше 12 000 мужчин и чуть более 1000 женщин.
Вот так… увы.
10 000 тысяч любителей марафонов которые готовы ехать в другие регионы в нашей лыжной стране просто нет…

Реальный но очень сложный рубеж в ближайшие 3-5 лет для наших лыжных марафонов это рубеж в 3000-3500 и то в окрестностях нашей столицы… ;)[/spoiler]

[talliks]

2 АВС: Спасибо за ссылку на статистику. Очень интересно.
2 Дядь Сережа: Соревнования скорее всего показывают срез всех любителей лыж и прочих активностей. Если любителей раз-два и обчелся, то нельзя и говорить о каких-то соревнованиях. К тому же, соревнование в другом городе - это прежде всего культурная программа, одним из этапов которой является марафон. К сожалению из-за ряда накладок в этом году у меня не получилось никуда съездить на выездные мероприятия, но в следующие года обязательно.
2 АВС: Получается с марафонами да в целом с любительским спортом сirculis vitiosus (замкнутый круг). Марафонов массовых нет, потому что нет лыжников, а нет лыжников, потому что нет марафонов?
И тут же вопрос еще вопрос. Являются ли марафоны Сокольи горы и Тольяттинский в неком смысле характеристикой любительского спорта в Самарской области? Именно любительского. Получается, что на область едва две сотни человек наберется из числа любителей, способных пробежать 50 км.

[Ghostknight]

Ну ещё вы забываете тот факт, что не все, кто способен имеют интерес участвовать в марафонах. Знаю лично несколько таких, кто бы не затерялся в протоколе, но им просто не интересно.