Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 года

велосипедист и окружающая среда
  • Автор
  • Сообщение
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 2009-мар-27 16:43
Откуда: \\\\\\\\\\\\

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение cjlaBor » 2010-ноя-09 00:42

Breaker писал(а):мне, как велосипедисту не выгодно уплотнение МШ еще одной полосой. Так еще можно где- то, как- то пролезть, когда пробка. А так как пробка никуда не исчезнет все равно ( по причине регулярных ДТП, просто количество авто растет на дорогах с каждым годом) , а проехать я уже не смогу. Пусть нам отведут часть дороги под велодорожку - а сами хоть в два яруса ездите. Как , согласны пожертвовать частью МШ?
с такими прорехами между полос можно отвести велодорожку вместе с полосой для общественного транспорта без проблемм,тут вообще никакх трудностей нет -было бы желание у кого надо

в китае придумали автобус как бы одноэтажный,но на втором этаже,как на ходулях щитаю это этличным решением,пока он стоит на остановке сквозь его ходули можно ехать.

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Breaker » 2010-ноя-09 00:56

да у нас начнут сквозь них и на полном ходу проезжать. :) А так, идея мне понравилась.

Сообщения: 652
Зарегистрирован: 2010-ноя-05 02:33
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение LehaAres » 2010-ноя-09 08:10

Хм, а инвалиды и пенсионеры как на него лазить должны?

Аватара пользователя
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 2009-июн-24 11:14
Байк: лисяпед
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: 8 9277 110823
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Dobry » 2010-ноя-09 09:48

Fatal, дорогой ты наш, я рад что мы хоть иногда залядываем в ученик под названием ПДД, и те потиворечия которые там встречаем дают нам возможность вдуматься в написанное, в наше поведение и (что не маловажно не дай бог) дают нам агументы в общении с сотудниками ГИБДД.

Кстати, летом был в Казани, так вот, был приятно удивлён, что правая полоса выделена только для движения общественного транспорта, пробка, все нервничают, но никто не лезет на правую полосу.
Вот там и велосипедистам бы местечко нашлось бы. :-)

Куб, может пролабируешь? :PARDON:
мы тебе и письмо подпишем. :HI:
_________________
Не беги быстрей, чем думает голова.

Аватара пользователя
Директор НП "СТК "ВелоСамара"
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 2007-май-20 15:02
Байк: Чёрный матовый KuB и зимний KuB
Реальное имя: KuB
Стиль катания: Заставить уважать велосипедистов
Способ связи: 8-927-73-I4-222
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение KuB » 2010-ноя-09 10:27

Dobry писал(а): Куб, может пролабируешь? :PARDON:
мы тебе и письмо подпишем. :HI:
Сначала разберусь с новым буклетом ПДД.
А потом уже можно будет , даже потребовать велодорожки, велостоянки и велозаправки)
Тоже в Казани был, видел. Но вот если и сделают даже для общественного транспорта полосу, так менталитет кто изменит??
_________________
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!
Изображение
Велопоход по Алтаю - 2015

Аватара пользователя
Сообщения: 5855
Зарегистрирован: 2006-июн-28 00:45
Байк: SCOTT Montana
Реальное имя: Алексей
Способ связи: +79198080585
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение knee » 2010-ноя-09 10:27

cjlaBor писал(а):в китае придумали автобус как бы одноэтажный,но на втором этаже,как на ходулях щитаю это этличным решением,пока он стоит на остановке сквозь его ходули можно ехать.
Да это трамвай какой-то, на ходулях
Изображение

Сообщения: 652
Зарегистрирован: 2010-ноя-05 02:33
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение LehaAres » 2010-ноя-09 10:33

водитель маршрутки будет в неведении и замешательстве - то ли вы поедите прямо, то ли резко метнетесь вбок
А на каком основании вообще можно ехать прямо? Объезд ОТ возможен только при помощи выхода на вторую полосу, а ПДД недвусмысленно запрещают там находиться без уважительной причины, и в любом случае предписывают держаться правее. И почему "резко метнетесь вбок"? Всегда надо перестраиваться плавно, а не метаться по дороге туда-сюда как раненый заяц. Если водитель знает ПДД, то по-умолчанию знает дальнейший путь велосипедиста, ну а если не знает, то и отмашки не спасут. Как бы там ни было, всё равно не считаю данный маневр неудобным для остальных. Объезжаю только автотранспорт с нулевой скоростью, чтобы было время и мне спокойно их объехать и им - меня заметить. Иначе мне не влом остановиться и подождать минуту пока все разъедутся.
Как , согласны пожертвовать частью МШ?
И что толку от нашего согласия? :roll:

З.Ы. Ещё хотел бы уточнить старый вопрос.
Top Ice писал(а):чтобы там повернуть нужно перестроиться во второй ряд, а вам туда нельзя, следовательно поворачивать там по правилам вам нельзя
В принципе осуществить поворот можно и с левой кромки первого ряда, самое главное помех-то никому не создаётся! Уж во всяком случае не больше, чем при повороте на однополосной дороге. Неужели здравый смысл вообще не учитывается?

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Breaker » 2010-ноя-09 15:38

по мере увеличения плотности движения и перестраиваться стали круче и ездить с меньшим интервалом между машинами. Лет 10 назад это поражало провинциалов- водителей, когда они впервые попадали в Москву, где уже тогда было оживленно. Казалось со стороны - так ездить невозможно.
ПДД не запрещают объезжать препятствие, если дорожная обстановка этого позволяет. Но и не принуждает. Хочешь - притормози, подожди пока газель тронется и езжай за ней.
Объезжать медленно - это хуже всего. Если уж решился на обгон, то нажимай на педали посильнее. Маневр надо быстро завершить и уйти в свою полосу, где безопаснее.
Я, например опасаюсь обгонять трогающиеся , с виду неповоротливые , троллейбусы по той причине, что они разгоняются очень быстро, в итоге обгон становится опасным ( незавершенным) либо требует нечеловеческих усилий с моей стороны, чтобы его завершить. Да, притормаживаю, и пропускаю. Действуешь по обстановке всякий раз. Если бы можно было заложить определенную программу в голову ( назови ее ПДД или еще как), то сажали бы за руль роботов, а не людей.
Здравый смысл - если сказать кратко в двух словах, это не лезть под машину и не создавать неудобства другим участникам дорожного движения. Все остальное - это уже производные.
Самое главное противоречие ПДД в части, касаемой велосипедистов, это нарушение основополагающего принципа , аксиомы своего рода - рядности движения.
В тоже время, уравнивание в правах, как знать, могло бы привести к еще большим проблемам на дорогах. Поэтому мудрые головы решили не экспериментировать и из двух зол выбрали меньшее, но проблема от этого не исчезла.
Идеальное решение - велосипедисты должны покинуть проезжую часть. В цивилизованных странах это давно поняли и стали строить велодорожки,у нас - пока что узаконили езду по тротуарам, и на том спасибо.

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение wandering spirit » 2010-ноя-09 18:25

cjlaBor писал(а):
Breaker писал(а):... вносит сумятицу в без того напряженную ситуацию на дорогах.
сумятицу вносит народ который по полчасу не может вьехать на перекресток\кольцо и выехать ,те кто подьехав поворачивая не проезжают перекресток до места где ему надо поворачивать,а держут всю колонну за 30 метров до поворота(Иногда так и охото подьехать вплотную к заду и легоничка пододвинуть :)),потом проезжает сам и максимум 1 за ним ,остальные в печали глядят на тугодума(ов) по-этому у нас стоят кольца особенно московское\авроры и овсиенко\сов.армии
Как вам предложение уплотнить полосы разметкой?(где 2 полосы сделать 3) -мне оч нравится
грузовики конечно никто не заставляет в 3 полосы ехать,но другие машины вполне могли бы поплотнее ехать,навпример ново-вокзальная едет вообще по-свински там полметра слева и полметра справа,по-середине еще метра полтора между машинами . Моск шоссе аналогично,только еще шире полосы.
Какая замечательная идея! Сам догадался или подсказал кто?
Интересно, насколько вырастут пробки из-за водителей, которые не соблюдая интервал на узких полосах, будут притираться друг к другу?
в общем, хорошо, что есть стандарты - минимальная ширина полосы 3 м, допускается 2,75, но только для легковых.
И еще, иногда хочется подойти к водятлам, которые выпрутся на перекресток и стоят, блокируя все движение, потому что за перекрестком затор, и дать по башке... легонько.

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение wandering spirit » 2010-ноя-09 18:30

Dobry писал(а):Кстати, летом был в Казани, так вот, был приятно удивлён, что правая полоса выделена только для движения общественного транспорта, пробка, все нервничают, но никто не лезет на правую полосу.
Вот там и велосипедистам бы местечко нашлось бы. :-)
А что, у нас велосипед - это общественный траспорт? Что ему дает право двигаться по полосе для маршрутных транспортных стредств?
Вспомнилось - несколько лет назад слышал: премьер какой-то скандинавской страны обратился в парламент с проьбой, чтобы ему на служебном автомобиле можно было ездить по полосе для общ. транспорта и такси - потому как из-за того, что другие полосы были заняты, он опаздывал на работу. Парламентарии посоветовали ему ездить на службу на такси.

Аватара пользователя
Сообщения: 1469
Зарегистрирован: 2010-авг-24 17:00
Байк: TREK 4300 (2010)
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: а может, ну её?!
Способ связи: icq -> Human-oid
Откуда: Сомаро

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Human-oid » 2010-ноя-09 18:31

cjlaBor писал(а):Как вам предложение уплотнить полосы разметкой?(где 2 полосы сделать 3) -мне оч нравится
грузовики конечно никто не заставляет в 3 полосы ехать,но другие машины вполне могли бы поплотнее ехать,навпример ново-вокзальная едет вообще по-свински там полметра слева и полметра справа,по-середине еще метра полтора между машинами . Моск шоссе аналогично,только еще шире полосы.
Угу, а есть нормы по ширине полосы.
Пару лет назад из 2 полос сделали 3 на пр. Ленина, и не очень то широко там. Прямо ехать на машине ещё нормально (если не рядом с автобусом/грузовиком), а вот где дорога поворачивает (ракета) и быть в среднем ряду не очень комфортно - контролируя как бы не задеть машины слева и справа.
KuB писал(а):Но вот если и сделают даже для общественного транспорта полосу, так менталитет кто изменит??
а менталитет автомобилистов будет изменять штраф за езду по полосе для общественного транспорта

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Breaker » 2010-ноя-09 22:24

есть места в Самаре, где слишком , неоправдано узко. К примеру,на Новосадовой от оврага до Современника на участке, где односторонее движение. Там, как я заметил скорость езды потока в 3 ряда заметно падает в час - пик( по сравнению с МШ, не всегда но как правило), в итоге пропускная способность дороги уменьшается. Если учесть, что увеличивается вероятность пустякового ДТП в этой кутерьме, из- за чего вообще все движение встает почти что намертво, нельзя уплотнять дорогу полосами до бесконечности, есть какая то золотая середина.

Сообщения: 407
Зарегистрирован: 2008-фев-07 17:00
Байк: Гэтэ
Реальное имя: Sanchezzz
Стиль катания: Туда, сюда, обратно
Откуда: Тольятти

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Fatal » 2010-ноя-09 23:17

Dobry писал(а):Fatal, дорогой ты наш, я рад что мы хоть иногда залядываем в ученик под названием ПДД, и те потиворечия которые там встречаем дают нам возможность вдуматься в написанное, в наше поведение и (что не маловажно не дай бог) дают нам агументы в общении с сотудниками ГИБДД.

Кстати, летом был в Казани, так вот, был приятно удивлён, что правая полоса выделена только для движения общественного транспорта, пробка, все нервничают, но никто не лезет на правую полосу.
Дарагой Dobry, я позавчера приехал из Казани, видел там целого Макаревича, шлявшегося по Кремлю и видел их полосы для ОТ с затертой разметкой, по которой, приезжий не сразу определит, что к чему. Ты не поверишь, но полосы для ОТ есть в Тольятти уже лет 15, правда не везде и ездят по ним кто хочет.
з.ы. Давайте не будем сбивать людей с толку, велосипедист самый незащищенный участник ДД, автолюбители это понимают и практически всегда уступают дорогу, если правильно подаешь сигналы. А сигналы мы можем подавать только руками.

Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 2004-май-08 10:10
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: Умеренно
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение wandering spirit » 2010-ноя-09 23:37

Breaker писал(а): Идеальное решение - велосипедисты должны покинуть проезжую часть. В цивилизованных странах это давно поняли и стали строить велодорожки,у нас - пока что узаконили езду по тротуарам, и на том спасибо.
А можно подробнее, где такое написано?

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Breaker » 2010-ноя-09 23:39

я перечитал поправки еще раз- нет там такого. Ошибка вышла.

Аватара пользователя
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 2009-июн-24 11:14
Байк: лисяпед
Реальное имя: Дмитрий
Способ связи: 8 9277 110823
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Dobry » 2010-ноя-10 00:50

Всё зависит от того, к чему прировнять выезд на полосу для общественного транспорта.

Если к выезду на встречку - то полоса будет пустой, а если к тонировке, то тогда народа там будет не протолкнуться.

А так как гайцам всё равно на велосипедистов, то полоса будет и в ведении велосипедистов тоже (она же крайняя правая :-) )

Закон то он как дышло, куда повенул, то и вышло - дибелизм, но как то по Русски получается, фишка по ходу у нас в России такая :CRAZY:
_________________
Не беги быстрей, чем думает голова.

Аватара пользователя
Сообщения: 7325
Зарегистрирован: 2008-авг-11 23:56
Реальное имя: Сергей
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение Breaker » 2010-ноя-22 14:18

движение изменится на 4 самарских кольцах:

Куйбышева/Венцека
Стара-Загоры/22 партсъезда
Магистральная/Зубчаниновское шоссе
Кирова/Заводское шоссе
http://kp.ru/daily/24593/762021/

Аватара пользователя
Директор НП "СТК "ВелоСамара"
Сообщения: 7306
Зарегистрирован: 2007-май-20 15:02
Байк: Чёрный матовый KuB и зимний KuB
Реальное имя: KuB
Стиль катания: Заставить уважать велосипедистов
Способ связи: 8-927-73-I4-222
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение KuB » 2010-ноя-23 07:50

А остальные кольца чуть погодя, поэтому пока ездим по знакам на оставшихся кольцах))
_________________
Просчитывайте то, как могут повести себя другие участники ДД, как при игре в шахматы.
ПДД никто не отменял!!!!
Изображение
Велопоход по Алтаю - 2015

Аватара пользователя
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 2006-апр-18 13:32
Байк: Merida Juliet V-500
Реальное имя: Виолетта
Стиль катания: ЛФК
Способ связи: 8-927-2641шестьодинпять
Откуда: Самара

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение fignya » 2010-ноя-23 12:03

Сегодня утром поменялись знаки на кольцах в Ульяновске...
Местные водители их игнорят, ездят по памяти...Здесь все делают по памяти...как привыкли!
Три раза пришлось сегодня этим упырям махать Правилами ДД из окна своего авто!!!
_________________
К дьяволу время! Мы будем жить вечно!
"9 жизней" - Это стоит прочитать

Сообщения: 236
Зарегистрирован: 2009-май-26 13:28
Байк: Stels 930
Реальное имя: Евгений
Откуда: Ульяновск

Re: Поправки в правила дорожного движения с 20 ноября 2010 г

Сообщение rippy » 2010-ноя-23 14:01

fignya писал(а):Сегодня утром поменялись знаки на кольцах в Ульяновске...
Вообще-то 20-го уже были знаки на некоторых кольцах. Точно так же как и в Самаре, меняется движение не на всех кольцах
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]