ВелоСамара

Игорь Павлович писал(а):

Burnmann писал(а):Неужели Вы не понимаете и не видите что в Росии происходит,и что с каждым годом ситуация всё хуже и хуже,и ничего [censored] не изменится,пока подавляющее большинство людей будет думать-"а что мы можем сделать?" и сидеть на [censored].Да эта хренова кучка которая сейчас сидит на верху,обосрется три раза если в стране поднимется массовый бунт![/color]

Правда: в СССР и до 1995 года, наверное, спортивный вел в открытой продаже купить было невозможно. Почти как и автомобиль.

Я уже давал ссылку на статью на нашем сайте. 2000 г... Все прекрасно, чтобы купить вел за штуку баксов надо отдать 6 зарплат, ведь так плохо стало... Мыфсеумрем. Какая короткая память всё же у людей.

Игорь Павлович писал(а): Кто стал бы такие темы обсуждать летом?

Это точно :)) Зима крестьянин торжествует :)

Игорь Павлович писал(а):Читайте книги по истории, научные или художественные, только не популярные.

А ты какие прочел?

totti писал(а):Я уже давал ссылку на статью на нашем сайте. 2000 г... Все прекрасно, чтобы купить вел за штуку баксов надо отдать 6 зарплат, ведь так плохо стало... Мыфсеумрем. Какая короткая память всё же у людей.

Уровень эффективности экономики измеряется в велосипедах на зарплату?

xrcat писал(а):

Игорь Павлович писал(а):Читайте книги по истории, научные или художественные, только не популярные.

1. А ты какие прочел?
2. Уровень эффективности экономики измеряется в велосипедах на зарплату?

1. Как-то грубо звучит xrcat. Не хотел никого обидеть, извините , если задел. 5 лет в библитеках - за диплом историка. Последнее, что читаю - Доктор Живаго. Очень хорошо про революции написано.
Отдельное человеческое умение жить, почти не зависит от политической системы.
2. Да - покупательной способностью населения. Её можно считать и в велосипедах и в морковках, и в $.
Но я могу и заблуждаться.

Игорь Павлович писал(а):5 лет в библитеках - за диплом историка.

Спасибо, вопросов больше не имею.

Игорь Павлович писал(а):2. Да - покупательной способностью населения. Её можно считать и в велосипедах и в морковках, и в $.
Но я могу и заблуждаться.

Садись, двойка. Эффективность экономики измеряется производительностью труда.

По учебнику Маркса возможно.
Но, если у эффективности только один показатель - производительность - то тогда она должна называться производительностью, кот. дает себястоимость. Существует еще результативность. Очевидно, что одного критерия недостаточно. Вы правы. В экономике я двоешник. Но не в логике.
Задачка:
Два велосипедиста, примерно равных исходных данных, одновременно выехали из Тольятти в Самару, и финишировали одновременно. Стоимость велосипеда велосипедиста Х = 500$, а Y=3000 $. Производительность и эффективность велосипедиста Х превосходит велосипедиста У - в 6 раз? Т.е. на веле У-ка, Х приедет в 6 раз быстрее?

xrcat писал(а):

Игорь Павлович писал(а):2. Да - покупательной способностью населения. Её можно считать и в велосипедах и в морковках, и в $.
Но я могу и заблуждаться.

Садись, двойка. Эффективность экономики измеряется производительностью труда.

А я вот убогий думал что уровнем жизни населения. То есть по Вашему выходит, мы в n-раз стали производительней работать, по-этому у нас з/п в n-раз выросла за последнее десятилетие, так? з/п в долларовом эквиваленте ибо щас начнутся песни про инфляцию.

Игорь Павлович писал(а):По учебнику Маркса возможно.

А по какому учебнику иначе?

Игорь Павлович писал(а):Но, если у эффективности только один показатель - производительность - то тогда она должна называться производительностью, кот. дает себястоимость. Существует еще результативность. Очевидно, что одного критерия недостаточно. Вы правы. В экономике я двоешник. Но не в логике.

В орфографии тоже двоечник.

Игорь Павлович писал(а):Задачка:
Два велосипедиста, примерно равных исходных данных, одновременно выехали из Тольятти в Самару, и финишировали одновременно. Стоимость велосипеда велосипедиста Х = 500$, а Y=3000 $. Производительность и эффективность велосипедиста Х превосходит велосипедиста У - в 6 раз? Т.е. на веле У-ка, Х приедет в 6 раз быстрее?

Эффективность велосипедиста измеряется стоимостью велосипеда? Ты в какой-то другой логике "но не".

totti писал(а):

xrcat писал(а):

Игорь Павлович писал(а):2. Да - покупательной способностью населения. Её можно считать и в велосипедах и в морковках, и в $.
Но я могу и заблуждаться.

Садись, двойка. Эффективность экономики измеряется производительностью труда.

А я вот убогий думал что уровнем жизни населения.

Тебя обманули. Если бы было так, то миром рулил бы Катар.

totti писал(а):То есть по Вашему выходит, мы в n-раз стали производительней работать, по-этому у нас з/п в n-раз выросла за последнее десятилетие, так?

Вот! Ты начинаешь понимать. Остался один шажок до истины.

Марксизм - это позапрошлый век. Увы факт. Верно только для начальной стадии капитализма.

xrcat "Юпитер ты сердишься, значит ты не прав".
А почему так сердито-то?

xrcat писал(а):

totti писал(а):А я вот убогий думал что уровнем жизни населения.

Тебя обманули. Если бы было так, то миром рулил бы Катар.

Стоп, стоп, стоп :))) Это как уровень жизни связан с рулежкой в геополитике? Катар это карликовая страна с невменяемым доходом от выручки нефти на душу населения и всего лишь. Вот здесь я выкладывал табличку за Катар. У Катара экспорт душевой в 25 раз превышает российский. Но у них нет ни человеческих, ни соответственно и военных ресурсов для какого либо мирового влияния. Хотя они там на ближнем востоке щас мутят, но не одни и у них там есть кукловод.

xrcat писал(а):

totti писал(а):То есть по Вашему выходит, мы в n-раз стали производительней работать, по-этому у нас з/п в n-раз выросла за последнее десятилетие, так?

Вот! Ты начинаешь понимать. Остался один шажок до истины.

Вот ты лично на сколько стал производительней работать за последние 10 лет ? :)

Игорь Павлович писал(а):Марксизм - это позапрошлый век. Увы факт. Верно только для начальной стадии капитализма.

Не подскажешь, кто отменил?

totti писал(а):Стоп, стоп, стоп :))) Это как уровень жизни связан с рулежкой в геополитике?

Никак не связан. А я и не говорил, что связан. Я говорил, что уровень эффективности экономики (и, опосредованно, уровень эффективности государства) не определяется уровнем жизни.

totti писал(а):Вот ты лично на сколько стал производительней работать за последние 10 лет ? :)

Нинасколько.

totti писал(а):Вот здесь я выкладывал табличку за Катар.

А чо, я согласен.

xrcat писал(а):

totti писал(а):Стоп, стоп, стоп :))) Это как уровень жизни связан с рулежкой в геополитике?

Никак не связан. А я и не говорил, что связан. Я говорил, что уровень эффективности экономики (и, опосредованно, уровень эффективности государства) не определяется уровнем жизни.

xrcat писал(а): Тебя обманули. Если бы было так, то миром рулил бы Катар.

xrcat писал(а):

totti писал(а):Вот ты лично на сколько стал производительней работать за последние 10 лет ? :)

Нинасколько.

Ну а чем же тогда еще? я про эффективность:))) ведь зарабатывать то ты стал в любом случае больше. И с чем же тогда это связано, раз работать больше не стал...

totti писал(а):Ну а чем же тогда еще? я про эффективность:))) ведь зарабатывать то ты стал в любом случае больше. И с чем же тогда это связано, раз работать больше не стал...

Это связано с более высокими ценами на нефть.

xrcat писал(а):

totti писал(а):Ну а чем же тогда еще? я про эффективность:))) ведь зарабатывать то ты стал в любом случае больше. И с чем же тогда это связано, раз работать больше не стал...

Это связано с более высокими ценами на нефть.

Что получается:
- мы не стали работать более эффективно.
- мы стали получать в разы больше за тот же "произведенный" товар в долларовом эквиваленте.
- общий уровень жизни населения увеличился, и это факт.
Так откуда деньги на банкет? получается, что часть от нефтяных доходов перепала и Вам с нами :)

totti писал(а):Так откуда деньги на банкет? получается, что часть от нефтяных доходов перепала и Вам с нами :)

Безусловно перепало. Вопрос в эффективности использования. В Сочи вон тоже построят, вопрос что, как и почём.

xrcat писал(а):В Сочи вон тоже построят, вопрос что, как и почём.

Стройка идёт вовсю.

JackOfShadows писал(а):

xrcat писал(а):В Сочи вон тоже построят, вопрос что, как и почём.

Стройка идёт вовсю.

Ну это из серии, для одного бокал наполовину пуст, для другого наполовину полон.
Я увидел такие строки

Счетная палата в своем новом отчете, представленном в Государственную думу, сообщает о том, что из 92 запланированных объектов Игр в Сочи в эксплуатацию введены только 68,

То, что касается данной трассы, и

а еще 20 до сих пор не имеют утвержденной документации по планировке территории.

мы же не знаем всей подоплеки вопроса. Там очень сложные условия строительства. Я считаю всё успеют.Еще 2 года.

При этом за девять месяцев 2011 г. план строительства был выполнен лишь на 74%.

А вот это вообще шедевр :) прочитайте внимательно :), ключевое слово 9 месяцев.

P.S. Согласно отчету Счетной палаты в этом году поставлен рекорд по разворовыванию бюджетных средств — по сравнению с прошлым годом масштаб нарушений в этой сфере вырос вдвое и составил 718,5 млрд рублей (!). Достойно ли это достижение книги рекордов Гиннесса не сообщается.

А вот это конечно жопа, но ведь выявили же и я надеюсь виновные понесут как материальную так и уголовную ответственность. Хотя обычно при разворовывании миллиардов у нас виновных не находят. А вообще какая-то цифра огромная, какой там бюджет стройки-то.

totti писал(а):

При этом за девять месяцев 2011 г. план строительства был выполнен лишь на 74%.

А вот это вообще шедевр :) прочитайте внимательно :), ключевое слово 9 месяцев.

Я так понял, что не годового плана, а девятимесячного.

totti писал(а):А вообще какая-то цифра огромная, какой там бюджет стройки-то.

Имхо это не только Сочи.

http://kudessneg.livejournal.com/13647.html#cutid1
панорамы двухнедельной давности с моста. большие картинки, трафик.

стройка идет.........

http://samara.ru/read/37149
оказывается слушания были, и там "народ" одобрил стройку, только вот кто там был, места слушаний, как обычно, даааалекооо от места стройки и, соответственно, от граждан, которых эта стройка напрямую касается.
реально интересующимся удалось добраться только до клуба ТТУ (Больничная 1) и проголосовать против стадиона 18 чел. (из 101 присутствующего) до пр. Кирова со стрелки реки Самара доехать - полдня потерять.
очередной раз администрация соблюдает закон подлым образом, разнося слушания по объектам застройки от аудитории на дальние расстояния.