ВелоСамара

Посмотрел финишные протоколы и другую информацию по соревнованиям любителей МТБ.
Конечно Максим Гранат и Сергей Алясов достойно представили наш регион. Молодцы, поздравляю!
Но, судя по количеству и географии участников этого мероприятия под громким названием "Чемпионат России среди любителей и ветеранов", любительский МТБ-спорт в организационном плане в России находится еще в начале пути.

volonter писал(а):Как это у нас, в Челнах: любительское кросс-кантри по массовости далеко ушло от шоссеров-профиков. На старт Кубка Челнов по кросс-кантри стабильно выходит 50-70 человек, тогда как на шоссе - 15-30.

Как вы добились такой массовости? Есть какие-то ключевые моменты?

там все просто люди приезжают и не плачутся как им плохо, не бояться проиграть, а просто гоняются. Зато у нас понакупили шоссеров дорогих байков а на гонках 20 человек +-5 которые гонялись еще в 2008.

Это следствие, а не причина. Массовости добиваются думаю путем пропаганды.
Мне интересно, что делается для этого.

подумать те кто катает не читают ни велосамару ни велокружок ни тему спорт. какая тебе еще пропаганда нужна.

dzemm писал(а):Пока что в дубках можно проехать по варианту трассы 2010г, чтобы полноценно тренироваться на нем, надо кое-что привести в порядок (срезать ветки, убрать мусор). Самые интересные петли 2011 года не проезжаемы из-за поваленных деревьев. В том году после гонки трасса не использовалась почти. После 1 этапа хотелось чтобы она жила, постоянно совершенствовалась, усложнялась... Посмотрим, не буду загадывать.

В том году она регулярно использовалась мной, за счет чего и результат вырос. Кто хочет там ездить тот будет и ездить и порядок поддерживать. Поскольку живу не далеко, то и тренируюсь там. Сегодня ездил с пилой и топориком, что то сделал, а вот с деревом поваленным в овраге не решился один - опасно.

Это... массовость, популярность, прогресс, кол-во участников еще прямо пропорционально зависят от призов за первые места. Будет призовой фонд - будут участники.

9-10 июня в мтл-арене будут соревнования по бмх-у и мтб-стриту. Участников предварительно больше 80 человек со всей России. Потому что призовой фонд около 150 000 р. )

Сергей, я бы не преувеличивал значение призового фонда в любительских стартах.
Даже вот взять твой эвент, очень грубо. 2 дисциплины. Пусть там будет 4 категории в каждой. Значит получатся 150 / 8 = 19 тыр на категорию. Пусть 10 тыр за 1 место, 6 тыр за второе и 3 за третье. Вот ты положа руку на сердце сможешь сказать, что 10 тысяч это достаточный повод для поездки в другой город (а еще с налогами потом разбираться :))?
Дальше. 2 дисциплины, это значит 40 участников в каждой. Вот тебе пример обычной КК-гонки в Тольятти: http://velotogliatti.ru/index.php?optio ... 2&Itemid=1. 38 участников. География - Тольятти, Самара, Ульяновск. Можно сказать вся Россия :)
Это просто формальные цифры.

Теперь имхо. Вот для меня призовой фонд не значит ничего. Ровным счетом. Я же любитель и гоняюсь для удовольствия. Но раз на то пошло, то я даже и не претендую ни на какие призы. А если бы претендовал, то 10 тыр это пустое место по сравнению с затратами на тренировки, позволяющие эти 10 тыр выиграть. Плюс затраты на выезд в другой город.

А массовость достигается слабыми участниками, которые не претендуют на призы тоже.

Однако, после столь здравого поста, я все равно не знаю, как добиться массовости и хорошо ли это.

Наверное, массовость достигается государственными управляющими структурами, призванными работать с массами. И через механизмы, посредством которых это обеспечивается. Это в первую очередь пропаганда. И, во-вторых, соответствующая социально-культурная политика. Понятно, что в нашей стране это Огромный Комплекс Проблем. Трудно требовать массовости от полуголодного населения, озабоченного только тем, как выжить.
Судя по реальным делам, у нашего правительства, очевидно, совершенно другие цели.

Sat писал(а): Пусть 10 тыр за 1 место, 6 тыр за второе и 3 за третье.

Не знаю, как ты считал, но суммы в несколько раз больше. И снова не понимаю, почему ты против поощрения гонщиков за их успехи. Соревнования с призовым фондом и соревнования без него - очень разные вещи, они воспринимаются очень по-разному, проверено. Если за места дают деньги (или другие призы), это же не значит, что все катаются исключительно ради денег и призов. Но ни одно серьезное соревнование без денег и призов не бывает, такова реальность. Ищите деньги, спонсоров, тогда будет развитие.

Я бы так огульно не говорил про полуголодное население. Люди приходят, покупают за нал велики по 100тыщ, подвесы. Где все эти люди? Их не видно даже на набережной, о каких соревнованиях речь-то?
Как мотивация призовой фонд очень даже работает, даже если он ничтожный. И если Стасу он нафиг не интересен, - то многим другим он дает возможность почувствовать себя причастным к "настоящему спорту".

ИМХО вопрос в целевой аудитории, а не в том, как и каким пряником заманить народ на соревы. Пока самарцкое МТБ сделано для "секты", - отсюда и малочисленность участников. Соревы, любые причем, воспринимаются как "приди и проиграй", - вот никто и не идет - выхлоп нулевой, одно расстройство.
МСЛ - массовое мероприятие, да, - а сколько лет его делали таковым и сколько лет орги потели на этом поприще? Кубок Самары также пиарится как МСЛ? Что получает участник КС за, скажем, 15-е место? Календарик хоть, или вымпел, значок?
Широкой публике, то-есть, тем, кого хотите видеть на соревах, эти соревнование неинтересны, - и они голосуют ногами, игноря эти ивенты.

Выжимка из сообщений:
1. Нужны деньги для призов и меток "за участие", "рекламы" вне ВС и закупки тех же велошлемов для сдачи в аренду на время соревнования;
2. Какой формат должны иметь такие соревнования не понятно, но понятно, что не "вот эти трое займут первые призовые места, вопрос только какие именно";
3. На ВелоСамаре заниматься пропагандой велоспорта не имеет никакого смысла;
4. Нужно накормить население.

Ничего не напутал, не пропустил?

kudessnik писал(а):Пока самарцкое МТБ сделано для "секты".

Кирилл, в тут я хотел бы уточнить, что ты имеешь ввиду?
Если то, что мы делаем гонки и трассы под себя - это так, не скрою. Мы не коммерческая организация, денег не зарабатываем на гонках, а всего лишь хотим совершенствоваться в своем хобби. Не интересно ездить те темы, которые уже давно выучил. Но если есть какие идеи, чего не хватает Кубку Самары для массовости - мне интересно послушать (помимо уже сказанного). Может, нужно делать на трассах объезды опасных участков для новичков?

По поводу призов - мое мнение, что они все же влияют на посещаемость (даже если достаются они только первой тройке), потому что поднимают престиж соревнований.

Дима. Поясню. Как психолог. Как веломеханик. Как работник веломагазина. Как велосипедник с большим стажем. Как просто наблюдательный человек. Поясню, быть может, довольно жестко.
Я имею в виду "порог вхождения". Что должен сделать человек, чтобы принять участие в соревнованиях уровня КС? И не быть при этом осмеянным, - неважно - друзьями, гонцами, покатушечниками. Нужно быть по-хорошему упоротым в сторону велосипеда чтобы смело, с нуля, влезть в тусовку гонцов. Много ли новых имен за последние, скажем, два года, видно в протоколах соревнований?
Не потому что трассы сложные, не потому что велосипеды дорогие, не потому, что дяди гонцы злые (в основном, наоборот). А потому что менталитет в Самаре таков. Если человек упорно чем-то занимается, тренируется, апгрейдит железо, гоняет на соревах, - он для биомассы белая ворона, деревенский дурачок, - это, по-сути, социально неодобряемое поведение. Для многих это непреодолимый психологический барьер, если сосед по подъезду подумает: "опять поехал в лосинах чортзнаткуда. Лучше бы пива попил с мужиками". А вот синька - социально одобряемое поведение.
Для людей велосипед - игрушка. 90% обывателей не принимают его как спортивный снаряд, как хобби, как увлечение жизни. И хоть усрись строить трассы, махать плакатами на площади и, стуча себя пяткой в грудь, увещевай, что велосипед это хорошо, полезно и доступно, - пока люди САМИ не допрут, что велосипед это не только хорошо, полезно и доступно, но и модно и престижно, - на соревах будет два с половиной землекопа, а остальные пойдут синячить на набу. Потому что это по мужицки. А в лосинах кататься - посоны не поймут.
Засада в том, что если сделать соревнование для новичков, - мы рискуем получить пустой протокол, либо мероприятие в рамках интернет-сообщества онли. Благодаря интернетам сообщество велосипедистов уже переросло себя, превратившись в субкультуру. Но вот странный факт. Я спрашиваю людей, покупателей в магазине про велосамару, маршруты и прочее. И выясняется, что подавляющее большинство не знает про этот ресурс, а многие вообще не умеют пользоваться интернетами.
Вот и выходит, что, несмотря на усилия по популяризации любительского велоспорта, подавляющему большинству катающихся просто насрать на этивашикубки. А те, кому это интересно, кто этим занимается, - довольно таки изолированная интеллектуальная группа по интересам. Этакая конструктивная секта.

Идеи какие, говоришь? Да все те же. Сохранять форматы соревнований. Придумывать новые. Пеар, незатейливая мотивация. Народ придет рано или поздно. А в данный момент КС для массовости не хватает массы. Ездить тупо там некому, как ни парадоксально, - при всей толпе покатушечников. Сейчас КС ориентирован не на ту целевую аудиторию, которую вы хотите видеть на соревах.

Я выслушал, ждите изменений уже на 1 этапе! :)

Потеряна мысль. Верните за вознаграждение.

Кто предлагал из КС делать соревнования "для всех"?

kudessnik писал(а):Сейчас КС ориентирован не на ту целевую аудиторию, которую вы хотите видеть на соревах.

Не уверен в этом. Странно, что о шлемах вспомнили, а о справках и страховке нет. На мой взгляд, требование последних идёт вразрез с номинальными целями существующих местных ресурсов типа популяризация велосипеда как вида спорта и способа активного отдыха, привлечение молодёжи и т.п., а также является отличным ситом предпочтительной целевой аудитории.

Слишком всё "засекречено". Мало доступной и понятной информации. Я например, читая форум, не знал что "Храмы-2012" стартуют от моего дома!!! И в продолжение к этому информация о ходе соревнования ... никакая. Посмотрите на футбол-хоккей вот там события и пиарят и освещают-комментируют сам ход событий. Это важно. Известность повышает общественный статус участников и мативирует их и тех кто их знает. Всё держится на фанатах туризма и спорта (в позитивном понимании этого слова) А их приток сейчас невелик. Когда приходит момент выбора кем же стать, реклама пивного образа жизни реально "круче" и притягательнее для неопределившеися.

E-Velobike писал(а):Слишком всё "засекречено". Мало доступной и понятной информации.

Вот с этим согласен. Информации маловато, потому и участников нет. Я, например, лыжник-любитель и зимой постоянно где-то соревнуюсь. Звезд с неба не хватаю, но жизнь от этого становится интереснее В этом году приобрел себе велосипед и подумывал о том, что неплохо было бы летом попробовать погоняться на нем, т.к. в летний период мне не хватает соревновательного азарта и мотивации для тренировок. Читаю форум на этот предмет - как-то все действительно закрыто, засекречено, информации мало. Можно баннеры на главной делать: мол, приглашаются все желающие на такие-то соревнования. Условия участия такие-то. Народ будет участвовать, желающие будут. Просто нужно донести до людей, что гонки не только для профи, и что гораздо больше удовольствия можно получить соревнуясь, а не просто катаясь по городу со скоростью пешеходов.

Ну не знаю..
По сравнению с лыжными гонками (особенно если не брать в расчет прошлый год, когда АВС стал оказывать информационную и прочую поддержку) на мой взгляд все очень просто и понятно. Достаточно просто поглядывать данный подфорум, анонсы вывешиваются.

Я когда только познакомилась с людьми из Велосамары и с форумом, даже не заходила в раздел Спорт. Думала, что это для профиков, что мне там нечего делать, что меня не пустят на соревнования.. А еще некоторые меня отговаривали даже))) Там сложно, упадешь и покалечишься, надо сначала потренироваться!