А вот это как понимать прикажете? Типа гонщики - это аристократы, "белая кость", элита, а просто любители покататься на велике - рабочий класс, т.е. быдло, и своего мнения (отличного от их, "экспертного") не могут иметь?Лёва писал(а):Все я удаляюсь. Победа за рабочим классом. Наслаждайся.
Да вишь, не получается у "аристократов от велосипеда" при общении с "рабочим классом" на личности не переходить.kudessnik писал(а):Давайте, все же, придерживаться темы треда и постараемся не переходить на личности.
Претензия вот к тебе какая - ты сам говоришь, что ты не эксперт, что-то можешь не знать, но, тем не менее, упорно настаиваешь, что рама Х - отличная. Если не эксперт - не настаивай. Не логично же.Bovl писал(а):Тема, как бы, про рамы, а не про мою компетентность в рамах, на что я, кстати, и не претендую. От того, что я не являюсь экспертом в рамах, сами рамы хуже не становятся. Не нужно смешивать разные понятия.переводчик писал(а):Немного переходя на личности
Писать можно, нопереводчик писал(а):Вроде тему закрывали, а сейчас снова можно писать?
kudessnik писал(а):Давайте, все же, придерживаться темы треда и постараемся не переходить на личности.
Я бы не настаивал, если бы мне доказали обратное. Но пока здесь приводились только субъективные мнения пары-тройки "экспертов" и только относительно геометрии рамы. А как ты сам же сказал:переводчик писал(а):Претензия вот к тебе какая - ты сам говоришь, что ты не эксперт, что-то можешь не знать, но, тем не менее, упорно настаиваешь, что рама Х - отличная. Если не эксперт - не настаивай. Не логично же.
переводчик писал(а):А еще у рам есть дизайн (профили труб, их диаметр, конструкционные особенности, косынки/наварки/усиления и т.д.), от которого тоже очень много зависит.
Но если кому-то рама не нравится (причем, этот кто-то видел раму только на фото), это тоже еще не говорит о ее плохом качестве. Логично же.переводчик писал(а):А если рама нравится, это не говорит об ее качестве. Мало ли что нам может нравиться, не обязательно это должны быть продукты высшего сорта.
А зачем доказать, что рама за 5000 руб. в розницу не может дотягивать до верхних мировых стандартов? Это и так должно быть понятно. А про дизайн тебе тоже писали, про нижние перья, что-то про подседельную трубу и т.д., прочитай тему внимательнее.Bovl писал(а):Я бы не настаивал, если бы мне доказали обратное. Но пока здесь приводились только субъективные мнения пары-тройки "экспертов" и только относительно геометрии рамы.переводчик писал(а):Претензия вот к тебе какая - ты сам говоришь, что ты не эксперт, что-то можешь не знать, но, тем не менее, упорно настаиваешь, что рама Х - отличная. Если не эксперт - не настаивай. Не логично же.
Так кто же спроектировал раму - директор завода Форвард Ижболдин С.Г. или "профессиональная команда инженеров и спортсменов"? :mrgreen:По поводу неклассической геометрии рамы:
Немного информации о человеке, который спроектировал раму Forward 11 серии:
«Ижболдин Сергей Геннадьевич ...
Про "верхние мировые стандарты" я не говорил. Посмотри на название темы. Я говорил, что рама уровнем выше среднего (как пример среднего уровня - рама Cube LTD) за 5000 руб. очень неплохой выбор.переводчик писал(а):А зачем доказать, что рама за 5000 руб. в розницу не может дотягивать до верхних мировых стандартов?
Поверь, я очень внимательно читаю все сообщения в этой теме. Про дизайн писали, но не убедительно, это просто субъективное мнение людей, отдающих приоритет рамам именитых брендов.переводчик писал(а):А про дизайн тебе тоже писали, про нижние перья, что-то про подседельную трубу и т.д., прочитай тему внимательнее.
Уточнение: он был техническим директором, т.е. не просто "эффективным менеджером".переводчик писал(а):Так кто же спроектировал раму - директор завода Форвард Ижболдин С.Г. или "профессиональная команда инженеров и спортсменов"? :mrgreen:
Это инсинуации.переводчик писал(а):Ну может крышу немного снесло у человека, дорвался до возможности реализовать свои амбиции и выпустить собственную раму, "не такую как все".
Допустим, подходит к директору завода один из гонщиков команды и говорит: "Сергей Геннадьевич, вы тут раму придумали, но она не очень, давайте поменяем ваши размеры на более стандартные", думаешь, его бы послушали?
Bovl писал(а):По поводу "более стандартных" размеров и рам "не таких как все": у рам Kona тоже укороченный задний треугольник, удлиненный передний и острый угол рулевого стакана. Что теперь, Kona - говно, а у инженеров, спроектировавших раму "крышу немного снесло"?
Ты, вроде бы, покинул тему.
Если рама лопается, это субъективный недостаток?Bovl писал(а):Поверь, я очень внимательно читаю все сообщения в этой теме. Про дизайн писали, но не убедительно, это просто субъективное мнение людей, отдающих приоритет рамам именитых брендов.переводчик писал(а):А про дизайн тебе тоже писали, про нижние перья, что-то про подседельную трубу и т.д., прочитай тему внимательнее.
Лёва писал(а):рама лопается как раз в месте соедения верхних треугольников в трубу в которую вставляется подседел, за счет чего то надо было уменьшать вес. Другое слабое место перья, так же ломаються
+ http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_messa ... 0&i=455422
+ http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost1839479 + http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost1840661 + http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost1862298
Нет, теперь будем считать что там была рама с офигенно крепко приваренным стаканом.Bovl писал(а):Теперь будем считать, что у вилок RockShox слабое место штаны?
Это даже тема еще не моя была. Я не собирался разводить весь этот Forward-срач. Но нашлись добрые люди, не дали теме зачахнуть ;)Bovl писал(а):применена технология, аналогичная One Piece Design: верняя труба рамы также переходит в верхние перья и составляет с ними одно целое.
Внял твоему совету и перечитал повнимательнее:переводчик писал(а):А про дизайн тебе тоже писали, про нижние перья, что-то про подседельную трубу и т.д., прочитай тему внимательнее.
Это чушь, как и многое из того, что здесь написано негативного про раму Forward 11. Ничего подобного: подседельная труба цельная, т.е. НЕ сварена, НЕ "разделена на 2 части". Не знаю как форвардовцы реализовали технологию, аналогичною кубовской One Piece Design, но верхняя труба разделяется в месте присоединения к подседельной трубе, огибает ее (приваривается по краям) и плавно переходит в верхние перья. Это я вам как владелец рамы заявляю. Специально смотрел - нет внутри подседельной трубы никаких швов. Т.е. заявление, чтоЛёва писал(а):Подседельная труба разделена на 2 части, соответственно та часть куда входит подсидел приварена к горизонтальной трубе, те держится на сварке - слабое место (Мамочка ушатал бы ее в перву очередь и очень скоро).
совершенно не обосновано. Подобные заявления дают повод усомниться в компетентности лица их делающего. Не видели, не катали, зато "ставим диагноз по фотографии".Лёва писал(а):рама лопается как раз в месте соедения верхних треугольников в трубу в которую вставляется подседел
А мне жаль, что предубеждения на форуме рулят. Тема, к сожалению, для большинства представляет интерес только в виде срача.KIZ писал(а):Даже как-то жаль, что энергия Лёвы уходит в форварды
Ну возможно и целиковая, а если читать внимательнее то я приводил ссылку, http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost1227180. И поверь не тебе упрекать меня в не компетенции.Bovl писал(а): Т.е. заявление, чтосовершенно не обосновано. Подобные заявления дают повод усомниться в компетентности лица их делающего. Не видели, не катали, зато "ставим диагноз по фотографии".Лёва писал(а):рама лопается как раз в месте соедения верхних треугольников в трубу в которую вставляется подседел