Нелегальная установка металлоконструкций на ЛГ

[sergdm]

предлагаю вам идти сносить здания в овраге, которые понастроили несмотря на проект продления революционной и т.д. и т.п.
хотя кому это интересно, есть намного более важные весчи - крест там, летучие мыши.

[Скиталец]

предлагаю вам идти сносить здания в овраге, которые понастроили несмотря на проект продления революционной и т.д. и т.п.
хотя кому это интересно, есть намного более важные весчи - крест там, летучие мыши.

Ну, давай, подай пример что ли. А народ подтянется.

[pokatushechnik]

sergdm, эта тема - про нелегальную установку основательного металлического религиозного символа на Лысой горе.
Хотите обсудить продление Революционной - давайте создадим отдельную тему, и в ней обсудим вопрос по Постникову оврагу.
Если кратко, проекты возведения домов в овраге (в черте города) проходят общественные слушания и всё многократно согласовывается. Лично я против точечной застройки с отклонением от генплана, но это уже другая песня.
Крест на Лысой горе возведён на особо охраняемой природной территории памятника природы, и никаких согласований на это не было получено, и общественные слушания не проводились. Крестоставцы даже боятся прикрутить табличку, в честь чего они этот крест установили. Партязанят. Их нужно выводить на чистую воду в обязательном порядке.

Судя по развитию темы, крест надо оставить как мекку самарских покатушечников. Символ "веры" в собственные силы.

даааааааааааааааааа

Ув. Kowatinka and Эльдрадо! Так пусть же освобожденная от нелегальной конструкции Лысая гора сама по себе при нашем активном участии станет символом нашей веры в собственные силы! Так наша вера, подкреплённая делами, уже перестанет быть просто верой, а превратится в знание, что мы можем избавить памятник природы от самоуправства застрявших в 16 веке, узко мыслящих, но шибко дерзновенных бояр.
Пусть сама освобождённая Лысая гора станет символом нашей победы над обскурантизмом!
А символ веры в собственные силы у нас уже есть - велосипед:

Наш символ веры и свободы -
Велосипед. И мы на нём,
Одолевая путь-дорогу,
Меж небосводом и рулём
Глядя вперёд, считая каденс,
Ритмично в гору жмём и прём,
Анаэробно задыхаясь;
Но, не сдаваясь, мы найдём
Отдохновенье на вершине…
Под сенью жёлтого креста,
Которым венчана отныне
Святая Лысая гора!

Но сень креста не столь обширна,
Чтоб дать приют нам от жары;
И мы привычно и болтливо
Уйдём в терновые кусты.
Из-под кустов любуясь миром,
Глотая взглядом всё окрест,
Мы вспомним: как же было дивно,
Когда здесь не стоял сей крест!
Нам был так мил весьма натурный,
Религиозной арматурой
Необусловленный пейзаж.
И мы решим: на абордаж!

За камнем камень вынимая
От основания креста,
И камни вниз с горы бросая,
Мы вдруг поймём, что неспроста,
Так крепко крест торчит в вершине –
Бетона несколько кубов,
Каверну на горе расширив,
Залила стая батраков.
И грех свой сверху прикрывая
Частями ломаной горы,
Те батраки не понимали,
Что разрушают, но, увы!

Увы, природный лик нарушен
Монументально, неспросясь.
И мы могли бы простодушно
Забыть про крест. С горой простясь,
Уехать прочь, сглотнуть досаду
От самовольности бояр,
И думать впредь, что раз им надо,
Пусть портят наш природный дар.
Но мы свободны и здоровы,
И мыслим явно о кресте:
Мы не позволим произволу
Стоять-блистать на той горе!

Мы обратились в министерство,
В прокуратуру и лесхоз.
И будем применять все средства,
Чтоб этот крест пошёл под снос.
Чтоб дивный памятник природы
Опять обрёл свой дикий вид,
Когда судья борзую кодлу
За крест на штраф приговорит;
Постановление о сносе
Подпишет бодро прокурор,
На этом трепетном вопросе
Поставив крест, кодле в укор.

Наш символ веры и свободы –
Не крест, не месяц, не звезда.
Мы – байкеры и этим гордые,
Когда не жмём на тормоза,
Несясь с горы по тропкам леса,
Привстав в седле и накреняясь
Мы, не щадя своих телес,
В заносах до земли касаясь
Коленом и слегка локтём,
вздымая грунт, и правя руль,
Так движемся своим путём.
Свободный байкерский патруль.

Наш символ веры и свободы -
Велосипед. И мы на нём
В седле в любую непогоду:
Под снегом, зноем, и дождём;
Учились верить в свои силы,
Превозмогая страх и боль,
Мы проносились вдоль обрывов,
В подъёмах закаляли волю.
Нам не нужны кресты, чтоб верить,
Мы знаем, как и чем сильны,
И можем разумом измерить,
Когда, и в чём, и с кем вольны.

Вольны в любое время года
Уехать прочь, куда глаза
Глядят. Зовут нас в путь-дорогу
Окрестных весей образа.
Мы не зависим от бензина,
ОСАГО, КАСКО, ТТО…
Мы всё своё в рюкзак за спину
Кладём и больше ничего.
Всё, что нам нужно, - это воля
Крутить педали и дышать,
Пока искра самоконтроля
Не станет тихо угасать.

А «тише едешь – дальше будешь»
- То ведь мудрец и нам сказал.
И если мудрость ту забудем
И вдарим шибко по газам -
Не ровен час, на повороте
Нас очень сильно занесёт
И тело в трепетном полёте
С укором нам произнесёт:
«Какого хрена ты так гонишь,
Зачем мне ссадины и боль?
Неужто вновь меня уронишь?
Доколе мне терпеть, доколь?!»

Велосипедная наука
Нас учит выбирать маршрут
И скорость. Пусть порою мука
Тихонько ехать, но и тут
Мы вспоминаем мудрый опыт
И наш, и байкеров предтеч,
Что лучше бдеть рассудка шёпот,
Чем недобдевши в койку слечь.
Наш символ разума и воли –
Велосипед. И мы на нём
Катясь в горах, в лесу, по полю,
Свободно и смеясь живём.

[band]

Ну что же, пусть кто-нибудь из велосамарцев или самарцев, в том числе христиан, возьмёт (например, на деревенское кладбище) эту конструкцию, раз нет хозяев и разрешений, в таком случае можно собраться помочь уложить железку в машину.

[desa]

Ну что же, пусть кто-нибудь из велосамарцев или самарцев, в том числе христиан, возьмёт (например, на деревенское кладбище) эту конструкцию, раз нет хозяев и разрешений, в таком случае можно собраться помочь уложить железку в машину.

это ж на сколько мало должно быть в штанах, чтоб такую хрень на кладбище водрузить?

[sergdm]

Если кратко, проекты возведения домов в овраге (в черте города) проходят общественные слушания и всё многократно согласовывается.

ржака, дома нельзя было строить, а построили. не сносить же теперь - вот и начинаются слушания.
но здесь вы нарушений не видите, ага. и вообще тема не об этом, ага.

подай пример что ли. А народ подтянется.

я свою позицию вполне ясно показал. разрушением пусть принципиальные граждане занимаются, только принципы у них какие-то однобокие.

[band]

Например, устраивать несанкционированную свалку металлолома на особой территории - это вполне может быть названо разрушением.

[sergdm]

толи дело устроить свалку металлолома на стрельной. зато инвалиды-колясочники могут до середины горы добраться.
показательный заезд уже устраивали? первый и единственный.

[band]

Ну, одна фигня не оправдывает другую...

[sergdm]

да, да. а покрышками по особой территории - это ничего, это не фигня, это можно.
главное экологов не спрашивать, и можно убеждённо считать что всё ништяк.

[pokatushechnik]

Ту-дучь, ту-ду-дучь, ту-дучь, ту-ду-дучь. Лайт троллинг детектед! Заварите гермодвери!
Что-то, Вы, sergdm, снова нас не в ту степь зазываете.
Здесь обсуждается план мероприятий по устранению конкретной проблемы: нелегального креста на Лысой горе.
Стрельная, Постников овраг, ржавый тетраедер, вечный огонь, замок юкосовца, и все прочие горести и напасти здесь не обсуждаются.
Долготерпеливо и многомилостливо отвечаю Вам:
Проекты возведения домов в овраге (в черте города) вероятно прошли общественные слушания и скорее-всего всё многократно согласовывалось. В предыдущем сообщении я, по недомыслию, написал о прохождении и согласовании в настоящем времени и слишком утвердительно, чем ввёл Вас в заблуждение. Прошу меня понять и простить.
Когда разрабытывались проекты тех домов, с генпланом была ещё та чехарда, скажем за это спасибо былым градоначальникам.
Насколько я помню, там были частные подворья и что-то типа складов-гаражей.
С частниками застройщики, видать, договорились. С собственниками гаражеий и складов, видать, тоже.
Без согласия собственников ни по старому, ни по новому кодексу они ничего постороить не могли.
Если застройка затрагивала интересы жителей района, слушания проводились в обязательном порядке.
В таком случае, сначала проводятся предварительные слушания, потом слушания по утверждению проекта межевания земель. Потом проектная документация отправляется на подпись мэру. Но уже к этому моменту нужно согласовать с водоканалом и прочими горэнерго планы водоотведения, прокладки канализации, и подключение к электросети.
Потом в район застройщик привозит СЭС и они всё вынюхивают и берут на анализы.
Если жители согласятся с проектом и не оспорят результаты слушаний, а мэр подпишет план, тогда-то и начинается большая стройка.
Так-что, дома в овраге стоят с разрешения властей и местных жителей.
Если жители и власти сами лоханулись, то нас не надо звать за них впрегаться.

"Свалка металлолома" на Стрельной - не свалка, а вполне функциональные лестницы, подиумы, и дорожки с ограждениями, призванные сохранить памятник природы от вытаптывания, и служащие подспорьем для экскурсионных групп инвалидов и прочих немощных. В конце-концов, со смоторовой площадки на Стрельной теперь гораздо лучше видны окрестности. Но, на мой взгляд, могли бы смотровую и по-шире сделать, ибо толкучка там периодически случается.
Да, немного коробит от вида таких металлокострукций, но с этим можно смириться, ибо старики, инвалиды, и оголтелые стада экскурсионных туристов - имеют возможность насладиться величием Самарской луки наравне со здоровыми людьми. Расстраивает лишь то, что во время строительства помостов и лестниц, незадачливые строители нестесняясь приспосабливали древние камни на горе под свои нужды. Евгений Бажанов (известный путальщик позиций ЗРК с храмом солнца) в своём фильме "Обитель Богов" заснял начало строительства помостов и засвидетельствовал незадачливость стрителей: http://gregorkon.wordpress.com/2012/07/15/157-1/ (смотреть с 11-ой минуты).

Велосипедные покрышки наносят вреда не больше, чем трекинговые ботинки пешего туриста, нагруженного 40-ка литровым рюкзаком. Куда опаснее для памятника природы - возможность проехать на гору автотраспорту и квадроциклам. То и дело, по лесу гоняют мажорные девки на красном квадрике, ломаются, а им на подмогу приезжают два хлопца, чинят или буксируют, пока девок комары едят. От мотохимии вполне может серьёзно пострадать флора и фауна Лысой горы. А приезжающие на автомобилях бухари - мало того, что поляну под триангуляционной вышкой раскатали, так у них же ведь и вместимость больше, чем у квадриков. Минимум пять рыл в одной бричке, шашлык-башлык, водочка, мусор, срач.
Там же шлагбаум на подъезде давно стоит, слева бетонными блоками обложен, так квадроциклисты-автомобилисты ещё левее через лес объезд учредили и им на шлагбаум с блоками как-то все равно. Скорее-всего этим путём крестище на гору и завезли. Когда его демонтируют, нужно будет ещё и этот объезд чем-то засыпать. Вот только чем? Строительным мусором? Нельзя. Блоками загородить? Новый объезд зделают. КПП теперь там делать или дачному охраннику доплачивать? Может на лесничество поплотнее налечь с этим вопросом? Как думаете?

[band]

Так кто-то "крест" заберёт под какие-нибудь нужды? Или просто пусть народ собирается и относит его недалеко, чтобы потом забрали хотя бы на деревенское кладбище. Если кто-то готов 5 минут поработать грузчиком-(де)монтажником в ближайшие 2-3 недели, то давайте соберёмся.

[Lik]

Точно. Если нет собственника, официального разрешения и т.п., то очистка памятника природы от бесхозного металлолома есть законное действие и гражданский долг любого честного человека.

Так кто-то "крест" заберёт под какие-нибудь нужды? Или просто пусть народ собирается и относит его недалеко, чтобы потом забрали хотя бы на деревенское кладбище. Если кто-то готов 5 минут поработать грузчиком-(де)монтажником в ближайшие 2-3 недели, то давайте соберёмся.

Правильно, соберите инициативную группу монтажников/демонтажников. Если эта ваша акция пройдет успешно и вы сработаетесь, то в дальнейшем можете продолжить в том же ключе. Подскажу как действовать в том же ключе, да и еще неплохо заработать:
1. Езжайте в деревню подальше от Самары.
2. Ищите дом-сруб в приличном состоянии и стучите в калитку. Кто-то вышел Вам на встречу? Значит этот дом под схему не подходит - у него есть хозяин. Идем к следующему.
3. Итак, нашли сруб в неплохом состоянии и на стук никто не отзывается. Спрашиваете у соседей - появлялся ли в искомом срубе кто-то в последнее время? Хозяев не было уже месяц? Отлично! Значит первому требованию удоволетворяет: у строения нет собственника.
4. Спрашиваете у тех же соседей - успели ли хозяева сруба оформить собственность на строение и землю по новому закону? Нет (а это вполне вероятно если хозяева не собирались продавать дом)? Значит второе требование выполнено - строение незаконно..
5. Подъезжаете к дому на камазе, пилите его на бревна и продаете на дрова. Вам прибыль, да и соседи наверняка скажут спасибо за то что избавили их от "свалки пожароопасных древесных отходов".

З.Ы.Схема надежная, т.к. уже будет обкатана вами на демонтаже креста: Собственника у креста нет (около креста не тусует и уже месяц его там не видели), находится незаконно (как и неоформленный дом). Значит сооружение может быть демонтировано группой инициативных граждан. :)

[scump]

Данила, Сергей, ну зачем передёргивать? Сколько раз уже было в качестве примера приведено - поставят у вас перед подъездом (на лестничной площадке, етс.) такую вот металлоконструкцию, вы будете её покорно обходить? Почему-то припаркованную у подъезда машину все ненавидят и всячески пытаются убрать. Думаю, была бы она полегче - давно б выдрали с корнем.

[SamDan]

Там же шлагбаум на подъезде давно стоит, слева бетонными блоками обложен, так квадроциклисты-автомобилисты ещё левее через лес объезд учредили и им на шлагбаум с блоками как-то все равно. Скорее-всего этим путём крестище на гору и завезли. Когда его демонтируют, нужно будет ещё и этот объезд чем-то засыпать. Вот только чем? Строительным мусором? Нельзя. Блоками загородить? Новый объезд зделают. КПП теперь там делать или дачному охраннику доплачивать? Может на лесничество поплотнее налечь с этим вопросом? Как думаете?

на лысую есть дороги с другой стороны как бэ

[band]

Scump, тут дело в том, что, скорее всего, предыдущий оратор из православных, причём притворяющихся скромными цивилизованными людьми, а на самом деле максимально пытающихся распространить влияние своей религии. Даже таким нелицеприятным способом. Кто из православных готов предпринять практические действия по демонтажу (личному или руками лесников, правоохранителей и т.д.) креста?

"Я морально осуждаю, но пусть стоит" - это позиция дефективных.

[Lik]

Данила, Сергей, ну зачем передёргивать? Сколько раз уже было в качестве примера приведено - поставят у вас перед подъездом (на лестничной площадке, етс.) такую вот металлоконструкцию, вы будете её покорно обходить? Почему-то припаркованную у подъезда машину все ненавидят и всячески пытаются убрать. Думаю, была бы она полегче - давно б выдрали с корнем.

Все верно. Но я не прикрываюсь при этом лозунгами что "усё будет праавильно, по закону". Как конструкцию перед подъездом установят незаконно, так я её незаконно и уберу. :)

Scump, тут дело в том, что, скорее всего, предыдущий оратор из православных, причём притворяющихся скромными цивилизованными людьми, а на самом деле максимально пытающихся распространить влияние своей религии. Даже таким нелицеприятным способом. Кто из православных готов предпринять практические действия по демонтажу (личному или руками лесников, правоохранителей и т.д.) креста?

"Я морально осуждаю, но пусть стоит" - это позиция дефективных.

Band, мне просто интересно увидеть членов "союза воинствующих атеистов" в действии. Благо христианчтво в отношении внешних нападок сейчас безропотно и сдачи дать не может.
З.Ы. Ведь вряд ли кто-то поднимет руку на тот же ислам - боятся ;)

[band]

Молодец! То же самое и крестообразная конструкция на горе. Разница лишь в том, что её демонтаж не является незаконным действием, в отличие от её установки.

[Lik]

Молодец! То же самое и крестообразная конструкция на горе. Разница лишь в том, что её демонтаж не является незаконным действием, в отличие от её установки.

А вот и не угадал. Про институт частной собственности в России слышал? Для более простой аналогии приведу пример с парковочными столбиками.

...Также стоит отметить, что можно установить парковочный выдвижной столбик незаконно , при этом никто кроме органов власти не имеет права его сломать или демонтировать , т.к. столбик это ваше личное имущество, то любой жилец дома, попытавшийся его демонтировать подлежит уголовной ответственности независимо от того, докажет он что столбик был установлен незаконно или нет, установка законности и демонтаж незаконных построек или элементов конструкций могут решать только уполномоченные гос.органы, но не частные лица.

[Огиэль]

Scump, тут дело в том, что, скорее всего, предыдущий оратор из православных, причём притворяющихся скромными цивилизованными людьми, а на самом деле максимально пытающихся распространить влияние своей религии.

Тю ... 95% т.н., православных, это просто люди, просто пытающиеся быть в тренде, основ этой религии не разумеющих, а уж тем более не стремящиеся сеять "разумное, доброе, вечное".

А на месте "демонтажников" я бы не светился несмотря на незаконность сооружения. Мнения, как ты видишь, полярные, могут и неиллюзорные проблемы создать.