ВелоСамара

alxt писал(а):

nebosy писал(а):Нормально так гребли. Так что в эффективности "гренландских" не сомневаюсь.

Проблема будет на мелководье, в теснинах.
Не даром лопасти для "гладкой" гребли длинные, а у каякеров- гораздо короче, но шире.

Про мелководье согласен, но есть ещё и угол. С "Сияка"

При моей гребле с низким углом, лопасть работала практически всей площадью, не проваливаясь и придавая ощутимое ускорение. Считаю что для любителей низкого угла - гренландец маст хэв!

ЗЫ Lik успел вперёд!))

Вообще существует мнение, что гренландское весло оптимально для сияков, т.е. для длинных переходов по гладкой воде.

Теперь про гренландское весло. Наиболее подходит для дальних морских переходов, т.к. площадь лопасти не большая, тратится меньше энергии на гребок, распределение площади лопасти весла позволяет грести не сильно поднимая его, т.е. угол погружения лопасти в воду намного острее, и дальше от корпуса лодки, для такой техники гребли лодка должна быть очень устойчива на курсе (узкая, длинная, жесткая), иначе будет сильно рыскать носом. Так что это весло для малых рек не актуально.

http://www.acturia.ru/forum/topic644.html

Чтоб 2 раза не вставать.
Планируется примерно недельный заплыв по не очень тёплой воде. Вопрос - во что одеваться?(раньше плавали в "забродных" штанах и аллах хранил дураков ) В ВВ есть такая куртка и такие брюки. Предполагается под них термуху, а на ноги неопреновые боты.
Хотелось бы и рыбачить в них(брать в такую даль ещё и "забродники", да ещё и каждый раз переодеваться )
Кто что скажет?

Возьму и хорошие весла, но пока морально не готов потратить такую сумму. В декабре еще Werner Skagit были по 7200, сейчас же 12600.
По поводу площади лопатки, для морских каяков в основном попадаются 605 и 650 см^2, КЖ тоже говорит что 605 маловато, но почему тогда крупных выбор мал?

nebosy писал(а):Чтоб 2 раза не вставать.
Планируется примерно недельный заплыв по не очень тёплой воде. Вопрос - во что одеваться?(раньше плавали в "забродных" штанах и аллах хранил дураков ) В ВВ есть такая куртка и такие брюки. Предполагается под них термуху, а на ноги неопреновые боты.
Хотелось бы и рыбачить в них(брать в такую даль ещё и "забродники", да ещё и каждый раз переодеваться )
Кто что скажет?

Там неопреновые манжеты. От кратковременного пребывания в воде помогает, но если стоять и рыбачить манжеты все равно будут пропускать немного. Хотя, "не очень теплая вода" понятие растяжимое. Если и в мокрой термухе будет тепло, то почему бы и нет?

nebosy писал(а):Чтоб 2 раза не вставать.
Планируется примерно недельный заплыв по не очень тёплой воде. Вопрос - во что одеваться?(раньше плавали в "забродных" штанах и аллах хранил дураков ) В ВВ есть такая куртка и такие брюки. Предполагается под них термуху, а на ноги неопреновые боты.
Хотелось бы и рыбачить в них(брать в такую даль ещё и "забродники", да ещё и каждый раз переодеваться )
Кто что скажет?

Тут непросто.
1. Всякие "куртки каякера" и "штаны каякера" требуют отличной герметизации манжет. А это очень сильно отличается на разных вещах. Грубо говоря- на дешёвых будет подтекать, на дорогих- можно хоть нырять, у будет сухо. Т.е. хорошее будет стоить не 1-2тыр. Посмотри куртки и штаны.

2. В любом случае, приоритет "штанов каякера" заключается в безопасности. Любые штаны могут порваться. При этом туда нальётся вода. Если будут боты- ты не выберешься на берег. Если манжеты- то вода выдавится через них. Так что для рыбалки ничего лучше, чем банальные штаны с ботами, не придумали. Хотя в дорогих штанах с хорошими ботами тоже будет хорошо.

nebosy писал(а):

alxt писал(а):

nebosy писал(а):Нормально так гребли. Так что в эффективности "гренландских" не сомневаюсь.

Проблема будет на мелководье, в теснинах.
Не даром лопасти для "гладкой" гребли длинные, а у каякеров- гораздо короче, но шире.

Про мелководье согласен, но есть ещё и угол.

А я не зря про теснины написал
В них с низким углом тоже будет плохо.

Да, Гренладское весло- для океана.
А другая техника- переучившись на неё- потом на СОку не поместишься в реку

alxt писал(а): Да, Гренладское весло- для океана.
А другая техника- переучившись на неё- потом на СОку не поместишься в реку

Большинство по Волге/водохранилищу катаются. Для них это весло и подоходит отлично. Тут различий с океаном как бы и нет.

alxt писал(а):Тут непросто.
1. Всякие "куртки каякера" и "штаны каякера" требуют отличной герметизации манжет. А это очень сильно отличается на разных вещах. Грубо говоря- на дешёвых будет подтекать, на дорогих- можно хоть нырять, у будет сухо. Т.е. хорошее будет стоить не 1-2тыр.

Тут все просто - такая одежда в первую очередь защита от брызг, окатывания водой и от кратковременного нахождения в ней (как уже писал выше). С этой задачей она отлично српавляется. Требовать от неё свойств сухих костюмов за 20-30 тысяч конечно не стоит, разное назначение.

alxt писал(а): 2. В любом случае, приоритет "штанов каякера" заключается в безопасности. Любые штаны могут порваться. При этом туда нальётся вода. Если будут боты- ты не выберешься на берег. Если манжеты- то вода выдавится через них. Так что для рыбалки ничего лучше, чем банальные штаны с ботами, не придумали. Хотя в дорогих штанах с хорошими ботами тоже будет хорошо.

Ты просто надумываешь себе. Если заливается, то так же и выливается, тут проблем нет никаких. И уж тем более проблем с безопасностью.

Я понял про безопасность когда у берега(по колено) в забродниках сделал шаг назад, споткнулся и начал плавать как раздвоенный поплавок - ногами кверху. С одной стороны здорово - не утонешь, с другой стороны фигово - под водой дышать трудно. Хорошо что было по колено - по дну руками дополз до берега. Поэтому и думаю.
С такими ценами на "хорошие" каякерские штаны - дешевле(и многофункциональнее) взять мокрый костюм (например Неопро) и одевать только штаны.
Ну а при нынешних финансах возьму ВВшные - погляжу.

У Тритона есть недорогие куртки Легор с капюшоном. Интересно как они и таблицу размеров бы

Рекомендую глянуть на http://www.tk-turin.ru/

Пасиб, но штаны актуальнее, а Легор по моему без манжет.

Да, про "не очень тёплую воду" - ну 4 - 6 градусов. В мокрой термухе будет некомфортно.

nebosy писал(а):Пасиб, но штаны актуальнее, а Легор по моему без манжет.

Да, про "не очень тёплую воду" - ну 4 - 6 градусов. В мокрой термухе будет некомфортно.

Под низ гидру будет оптимальнее если предполагаются заплывы и долгие намокания.

Да, гидра рулит, если жаба лапки чуть ослабит ...

Lik писал(а):

alxt писал(а):Тут непросто.
1. Всякие "куртки каякера" и "штаны каякера" требуют отличной герметизации манжет. А это очень сильно отличается на разных вещах. Грубо говоря- на дешёвых будет подтекать, на дорогих- можно хоть нырять, у будет сухо. Т.е. хорошее будет стоить не 1-2тыр.

Тут все просто - такая одежда в первую очередь защита от брызг, окатывания водой и от кратковременного нахождения в ней (как уже писал выше). С этой задачей она отлично српавляется. Требовать от неё свойств сухих костюмов за 20-30 тысяч конечно не стоит, разное назначение.

Ты ошибаешься.
Во-первых, каякера отнюдь не брызги поливают. В бочке локальное давление очень большое. У одного знакомого рукава от тельняшки оторвало, снятая обувь- обычно дело. Часы срывало. Для этого даже отстреливаться не надо (потому куртки лучше сделаны- штаны это скорее аварийная одежда).
Во-вторых, опыт показывает, что в хорошей одежде можно нырять- ничего туда не заливается.

Lik писал(а):

alxt писал(а): 2. В любом случае, приоритет "штанов каякера" заключается в безопасности. Любые штаны могут порваться. При этом туда нальётся вода. Если будут боты- ты не выберешься на берег. Если манжеты- то вода выдавится через них. Так что для рыбалки ничего лучше, чем банальные штаны с ботами, не придумали. Хотя в дорогих штанах с хорошими ботами тоже будет хорошо.

Ты просто надумываешь себе. Если заливается, то так же и выливается, тут проблем нет никаких. И уж тем более проблем с безопасностью.

Я не надумываю. Я знаю людей, которые, чтобы выйти на берег, разрезали низ штанов ОЗК (где штаны с ботами, или длинные сапоги- знаю точно два случая). Пока в воде- оно просто мешает, а как выйти хочешь- фиг тебе. Знаю случай, когда человека не смогли вытащить на катамаран из-за бахил и он, в итоге, утонул. Т.е. заплыв был бы смертельным и без бахил, но без бахил его бы вытащили.

alxt писал(а):Ты ошибаешься.
Во-первых, каякера отнюдь не брызги поливают. В бочке локальное давление очень большое. У одного знакомого рукава от тельняшки оторвало, снятая обувь- обычно дело. Часы срывало. Для этого даже отстреливаться не надо (потому куртки лучше сделаны- штаны это скорее аварийная одежда).
Во-вторых, опыт показывает, что в хорошей одежде можно нырять- ничего туда не заливается.

При чем тут каякеры? Мы говорим про вполне конкретную одежду от ВВ. И она именно для того о чем я написал выше. С каякерами её не объединяет ничего кроме названия. Это скорее отличный "костюм байдарочника".

alxt писал(а):Я не надумываю. Я знаю людей, которые, чтобы выйти на берег, разрезали низ штанов ОЗК (где штаны с ботами, или длинные сапоги- знаю точно два случая). Пока в воде- оно просто мешает, а как выйти хочешь- фиг тебе. Знаю случай, когда человека не смогли вытащить на катамаран из-за бахил и он, в итоге, утонул. Т.е. заплыв был бы смертельным и без бахил, но без бахил его бы вытащили.

[/quote]
Именно надумываешь, при чем тут ОЗК? Это совершенно разные вещи. Я плавал в этом костюме и в целом и в полностью рваном. Все нормально.

Lik писал(а):

alxt писал(а):Ты ошибаешься.
Во-первых, каякера отнюдь не брызги поливают. В бочке локальное давление очень большое. У одного знакомого рукава от тельняшки оторвало, снятая обувь- обычно дело. Часы срывало. Для этого даже отстреливаться не надо (потому куртки лучше сделаны- штаны это скорее аварийная одежда).
Во-вторых, опыт показывает, что в хорошей одежде можно нырять- ничего туда не заливается.

При чем тут каякеры?

При том, что мы говорим о том, защищает ли куртка/штаны при купании. Я говорю, что защищает- проверено каякерами.

alxt писал(а):Я не надумываю. Я знаю людей, которые, чтобы выйти на берег, разрезали низ штанов ОЗК (где штаны с ботами, или длинные сапоги- знаю точно два случая). Пока в воде- оно просто мешает, а как выйти хочешь- фиг тебе. Знаю случай, когда человека не смогли вытащить на катамаран из-за бахил и он, в итоге, утонул. Т.е. заплыв был бы смертельным и без бахил, но без бахил его бы вытащили.

[/quote]
Именно надумываешь, при чем тут ОЗК? Это совершенно разные вещи. Я плавал в этом костюме и в целом и в полностью рваном. Все нормально.[/quote]

Я сказал, что боты опасны на воде.
Ты, говоришь, что проблема надумана.
Я говорю, что были случаи.
Вот при том.

Подводя промежуточные итоги по штанам. В байдарке сидеть в штанах и ботах(неопрен). Штаны сверху бот и застёгнуты номинально - попадаешь в воду (не дай бог) вода выливается снизу не мешая выходить на берег, термухи под штанами нету(будет холодно, но кажется так безопаснее). Иду рыбачить - одеваю термуху, боты сверху манжет, манжеты застёгнуты. При входе в воду давлением обожмёт и тогда стоит пояс неопреновый "затянуть". Нижние манжеты стоит промазать мылом? Для герметичности?

ЗЫ Чтоб без путаницы. Боты это вот

alxt писал(а):Я сказал, что боты опасны на воде.
Ты, говоришь, что проблема надумана.
Я говорю, что были случаи.
Вот при том.

Значит я тебя неправильно понял.

alxt писал(а): В любом случае, приоритет "штанов каякера" заключается в безопасности. Любые штаны могут порваться. При этом туда нальётся вода. Если будут боты- ты не выберешься на берег. Если манжеты- то вода выдавится через них. Так что для рыбалки ничего лучше, чем банальные штаны с ботами, не придумали. Хотя в дорогих штанах с хорошими ботами тоже будет хорошо..

Как-то сложно фраза построена и непонятно что в итоге хотел сказать. Неопреновые боты в любом случае безопасны, про ОЗК мы и не говорили. А у штанов через манжеты выдавливается вода в случае чего. Так что проблем нет.

nebosy писал(а):Подводя промежуточные итоги по штанам. В байдарке сидеть в штанах и ботах(неопрен). Штаны сверху бот и застёгнуты номинально - попадаешь в воду (не дай бог) вода выливается снизу не мешая выходить на берег, термухи под штанами нету(будет холодно, но кажется так безопаснее). Иду рыбачить - одеваю термуху, боты сверху манжет, манжеты застёгнуты. При входе в воду давлением обожмёт и тогда стоит пояс неопреновый "затянуть". Нижние манжеты стоит промазать мылом? Для герметичности?

ЗЫ Чтоб без путаницы. Боты это вот

У тебя боты с молнией, не знаю как там герметичность соединения будет. У меня калоша из ЭВЫ и на ней непореновая манжета. Манжеты бот и штанов хорошо сочетаются. Если боты поверх штанов - в ботах мокрее, в штанах суше. Если штаны поверх бот - то наоборот. Твои тапки с фотки мне кажется холодновато выглядят. Я бы советовал неопреновый носок и любую обувь из ЭВЫ. Она хорошо теплоизолирует. На холодную погоду одевал неопреновый гидрик, поверх термуху если особо холодно, сверху "костюм каякера" от ВВ. Купаться вполне нормально. Если что, то греет и мокрое.
Мне кажется, тебе не стоит бояться пододевать термуху под штаны, замерзнешь сидя то. Она не мешает плавать, просто попробуй ради интереса.
З.Ы. Мы тогда на Соку с Паштетом как раз в этих костюмах ходили.
viewtopic.php?f=58&t=53507