Охотничьи или туристские лыжи

[honzales]

НЕ сочтите, что провоцирую, но мне неяны 2 вопроса.
Как ведут себя самодельные крепления "a la Сергий" в случае наличия наста при:
1. Подъеме в горку "елочкой" или "лесенкой" (берега Самарки местами круты)
2. На спуске с поворотом в нижней трети

Коротко, если можно.
Как поведут себя тросиковые - представляю.

[Dasler]

По сути вопроса-был такой проект-"Серебряные реки" назывался. В связи с тотальным нищебродством на S-Bond-ы не накопили, но небезызвестный товарищ Андрей выход нашел-использовать для зимних походцев старую горнолыжную классику.
В итоге в активе имеется две пары-подлиннее Андреевы HEAD МТ-6 и покороче мои:.
С удовольствием готовы отдать потестить, ждут в небезызвестной мастерской, товарищ Андрей в курсе) Только придется Сергею отчетец писАть, как независимому эксперту)

Еще есть такие-Тайга, но пластиковая снизу:

но после всех этих жизненных коллизий найти их не могу, но, если интересно, в течении недели, постараюсь.
Все три пары на тросиках .

И искренне надеюсь, что битва экстрасенсов двух задротов, когда нибудь закончится.

[nebosy]

.. "a la Сергий"...
Коротко, если можно.

[honzales]

С удовольствием готовы отдать потестить

Видимо, таки придется взять на тест и отписать отчетец
Вот с ранее предложенной на тест парой разберусь - и всенепременно обращусь.

Отчет сделаю, но объективности не обещаю - ибо понимаю, что буду смотреть со своей субъективной кинельской колокольни

[Dasler]

со своей кинельской колокольни

Главное, чтобы она не носила имени св. Лика Сергия .

[Сергий]

Честно говоря, фантазия буксует.

спасибо за разъяснение
теперь покрайней мере понятно почему ты до сих пор не понял и почему не стоит тебе ничего объяснять дальше

[Сергий]

Lik и Сергий!
Друзья!
Guys!
Как известно, от любви до ненависти - один шаг. Резонно предположить, что в обратную сторону такая же дистанция.
Guys, вы всем доказали, что не равнодушны друг к другу.
Но! Это сугубо ваши проблемы и нетолерантным индивидуумам (вроде меня) ваши гомосексуальные разборки в данной теме читать "западло".
" Умрите" оба и одновременно со своими тросиками, конвейерными лентами и смайликами.
Аминь :)

ну раз ты такой дерзкий предлагаю тоже самое повторить мне при личной встрече

И искренне надеюсь, что битва экстрасенсов двух задротов, когда нибудь закончится.

что же вы все такие смелые в интернете
хочешь оскорбить человека делай это в реале
будь мужчиной

[Сергий]

НЕ сочтите, что провоцирую, но мне неяны 2 вопроса.
Как ведут себя самодельные крепления "a la Сергий" в случае наличия наста при:
1. Подъеме в горку "елочкой" или "лесенкой" (берега Самарки местами круты)
2. На спуске с поворотом в нижней трети

Коротко, если можно.
Как поведут себя тросиковые - представляю.

по п.1. и 2. никаких проблем нет (надеюсь достаточно коротко)

[Сергий]

кстати к вопросу "всяких горок"
как поведут лыжи на настоящем камусе понятно, но для нашей местности настоящий камус считаю лишним утяжелением

а кто нибудь пользовался синтетическими камусами типа таких
http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=1881400
или
http://www.equip.ru/shop?mode=product&p ... id=2256600
или каких других
и что можете сказать по целесообразности таких дополнений и как они ведут себя в эксплуатации
особо интересны какие-нибудь съёмные варианты
на первой ссылке вроде как съёмный? правда цена на фоне цены лыж кажется завышенной?
потому хотелось бы мнение от пользователя

[39RUS]

Lik и Сергий!
Друзья!
Guys!
Как известно, от любви до ненависти - один шаг. Резонно предположить, что в обратную сторону такая же дистанция.
Guys, вы всем доказали, что не равнодушны друг к другу.
Но! Это сугубо ваши проблемы и нетолерантным индивидуумам (вроде меня) ваши гомосексуальные разборки в данной теме читать "западло".
" Умрите" оба и одновременно со своими тросиками, конвейерными лентами и смайликами.
Аминь :)

ну раз ты такой дерзкий предлагаю тоже самое повторить мне при личной встрече

И искренне надеюсь, что битва экстрасенсов двух задротов, когда нибудь закончится.

что же вы все такие смелые в интернете
хочешь оскорбить человека делай это в реале
будь мужчиной

Ок, Сергий, любящий редактировать свои посты.
Я ещё 3 дня буду в Питере, потом 2 суток буду в Кёниге, затем 5 суток в Варшаве. Приезжай, Ко-ко-ко, я повторю тебе лично и отбуцкаю тебя саморучно. Готов оплатить тебе билет, но! "ван вэй тикет", " само сабой".
Признайся, guy, почему Lik к тебе обращается Ко-ко-ко?

[Сергий]

ничего другого и не ожидалось собственно
видали мы таких дерзких не раз
за тридевять земель сидя хамить по интернету смелых много
будешь в Самаре звони

чего лик имел там ввиду спрошу у него при встрече
тебя то это не касается никак

даже счас предположу, что ответит, что ничего плохо не имел ввиду ...... и прочее
ибо уже как то похожий разговор бывал
и лицо его при том разговоре помню прекрасно

[honzales]

Первая часть марлезонского балета - тест охотничьих и туристских лыж.

Огромное спасибо Паше (ПАШtet) за предоставленные для теста лыжи.

охотничьи vs туристские

Тест туристских и охотничьих лыж с тросиковыми креплениями.
Условия сегодняшнего теста:
Тестируем три пары - туристские, охотничьи и в качестве контрольных - обычные спортивные.

Лыжи:


Размер лыж:
туристские - 190, охотничьи - 180, спортивные - 180


Ширина:

Туристские


Охотничьи


Контрольная группа - спортивные


Погода:
-12, наст, последний снегопад был не менее двух недель назад, последние 10 дней стояла морозна погода (по ночам до -28), что способствовало образованию наста.

Крепления:
на спортивных - SNS
на туристских и охотничьих - тросиковые, размер 3, одевал на полуунты:



На целине наст пешехода не держит, унты проваливаются примерно чуть ниже колена (на все голенище).
Собакам снег на целине - по грудь:





Тем не менее, наст достаточно нормально держит спортивные лыжи:



Тестирование проводилось по следующим участкам:

• целина равнинная
• снегоходный след (давность - 2-3 дня)
• укатанная снегоходами и квадроциклами просека
• некрутой подъем "ёлочкой" по целине
• подъем "ёлочкой" по укатанным снегоходным следам
• пешеходная тропинка

Впечатления от теста:

Туристские лыжи

• целина равнинная - отлично, позволяют уверенно, без проваливания и особых усилий, двигаться в любом направлении
  
  
  
  
• снегоходный след (давность - 2-3 дня) - отлично
• укатанная снегоходами и квадроциклами просека - достаточно уверенно, хорошо
• некрутой подъем "ёлочкой" по целине - отлично, никаких проблем
• подъем "ёлочкой" по укатанным снегоходным следам - хорошо, за счет меньшей отдачи дерева по сравнению с пластиком спортивных - на некрутых подъемах даже удобней, чем на спортивных.
• ехать по старому следу пешеходов вполне реально - лыжи умещаются как раз по ширине следа

Охотничьи лыжи

• целина равнинная - отлично, позволяют уверенно, без проваливания и особых усилий, двигаться в любом направлении. Глубина следа ожидаемо меньше, чем от туристских.
  
  
  
  
  
  Из минусов - по охотничьей лыжне собакам идти практически так же сложно, как по целине:
  
  
• снегоходный след (давность - 2-3 дня) - очень хорошо.
• укатанная снегоходами и квадроциклами просека - удовлетворительно, двигаться сложнее, чем на туристских - за счет бОльшей ширины лыжи не умещаются по ширине гусеницы и сваливаются в колею квадрика
• некрутой подъем "ёлочкой" по целине - отлично, но на достаточно крутых подъемах на туристских удобней за счет меньшей ширины.
  Собакам идти по следу охотничьих вообще неудобно:
  
  
• подъем "ёлочкой" по укатанным снегоходным следам - удовлетворительно, туристские в этом испытании были гораздо удобней
• ехать по старому следу пешеходов - практически невозможно, лыжи не умещаются по ширине тропы

Сравнение следов охотничьих (слева) и туристских (справа) лыж:



Моё резюме:
Условия для испытаний были не идеальны - наст позволял достаточно уверенно ехать и на спортивных лыжах, что, безусловно, накладывает свой отпечаток на впечатления от тестируемых экземпляров.

Вот для сравнения след спортивной лыжи поверх свежего следа охотничьих - разница заметна, но не критична:



Возможно, по свежевыпавшему пухляку результаты получились бы другими.

По целине охотничьи незначительно выигрывают, по кустам и на подъемах - всё же туристские, ИМХО, удобней за счет меньшей ширины, веса и, как следствие, бОльшей маневренности - результат прохода на туристских по кустарнику:



Тросиковые крепления оставили весьма благоприятные впечатления - унты фиксируются надежно, лыжи легко управляются, позволяют уверенно идти в гору "ёлочкой", в движении шагом большой разницы с SNS я не почувствовал (зато ногам в унтах куда как теплей, чем в лыжных ботинках ).
Одевать/снимать - достаточно быстро, в креплениях нога фиксируется достаточно надежно и без тросика (к вопросу обсуждавшегося вопроса снимания лыжи "на шаг").

По результатам теста для моих применений склоняюсь к выбору туристских.

[Dasler]

Еще бы взвесить

[honzales]

Еще бы взвесить

Слушаю и повинуюсь - вес пары лыж вместе с креплениями и веревочками :

3170 - туристские

4250 - охотничьи

1570 - спортивные


P.S. Как говорил один мой знакомый - "Еду нести не тяжело" (с)

[Lik]

Признайся, guy, почему Lik к тебе обращается Ко-ко-ко?

А что ты его то спрашиваешь? Я тебе отвечу почему так называю. Просто часто хохляцкие сайты посещаю, там украинские хлопцы часто так друг к другу обращаются, вот и понахватался этого фразеологизма не вольно, не думал что это вызовет такую реакцию у тебя. Не гуглится, но судя по контексту означает "товарищ" либо "камрад". З.Ы. Хотя я допускаю что недостаточно в теме, ты наверное лучше понимаешь во взаимоотношения между "товарищами" и смысл понимаешь глубже.

Первая часть марлезонского балета - тест охотничьих и туристских лыж.

Надеюсь, что именно "первая часть". Тест проведен и представлен очень профессионально и грамотно.
Но, к сожалению, он был немного бесполезен. В условиях двухнедельного наста можно было бы сразу одевать спортивные лыжи, в охотничьих смысла нет.
Ожидаем с нетерпением второй части, после обильных снегопадов.

[honzales]

Ожидаем с нетерпением второй части, после обильных снегопадов.

Если с погодой повезет - мей би, будет и вторая часть.

[39RUS]

Соглашусь с Lik.
В целом мало полезные эмпирические данные, которые могут быть интересны разве что узбекам, собравшимся ассимилироваться в снежных районах РФ. Квазинаучное изложение усиливает впечатление.
Не заметил нигде указания снаряженной массы лыжника, чтобы оценить и сравнить давление на наст. Имел ли лыжник рюкзак и где ориентировочно находится центр тяжести системы "охотник на лыжах" :)

А кто какие палки использует в подобных "покатушках"? Интересует материал, размер, конструкции темляка и лапки. Есть ли какие-либо интересные варианты, позволяющие их использовать ещё каким-либо полезным в зимнем походе способом?

[honzales]

могут быть интересны разве что узбекам, собравшимся ассимилироваться в снежных районах РФ.

Ну так я почти узбек и есть - до 17 лет прожил в бесснежной Армении.
Мне было интересно - я попробовал и сравнил.

Снаряженная масса лыжника тут не в тему - поскольку несущая способность снега в различных условиях будет сильно отличаться. Во время теста масса была постоянной .

Проекция ЦТ лыжника на горизонтальную плоскость с рюкзаком или без него в любом случае будет находиться в пределах центра давления лыжи - иначе система просто станет неустойчивой и лыжник свалится.

[39RUS]

Если до 17 лет в Армении, тогда да, был не прав. Судил с колокольни бывшего советского школьника, которого взрослые не раз брали на рыбалку на Ладогу и т.п.
Не соглашусь с другими утверждениями о неважности учёта снаряженной массы, и цт. Я не предлагаю рисовать эпюры, но сравнить давление в статике было бы интересно.

[honzales]

Моя "снаряженная масса" в этом тесте - около 70 кг, рюкзака не было.
С рюкзаком лично мне тест не интересен, поскольку в моих условиях эксплуатации он не предполагается.

Смысла в учете снаряженной массы не вижу, поскольку давление в статике сравнить и так проще простого - во всех трех случаях моя масса одинакова, длине лыж известна (и примерно одинакова), разница давления будет обусловлена только разницей площадей опоры, которая пропорциональна ширине лыж (которая указана).
Конкретная цифра в кг/см**2, думаю, вообще никому не интересна.