ВелоСамара

defy писал(а):.... Неужели я кого-то обидел, унизил? Если это так, я готов извиниться. А ты готов извиниться?
....
P.S. Если тебя задело что я тебя не упомянул, ты скажи.

1. На счет первого высказывания. Лично меня эти твои два "правила" никак не касались, не касаются и не могут касаться априори. Если проявить фантазию и посмотреть, что было бы в случае исполнения этих "правил", то вырисовывалась грустная картина.
Мой основной посыл всего этого разговора, да и разговора до этого в начале октября, думаю понятен. Вроде и говорили на этот счет. На площадке во время разминки и игры ты выступаешь в роли тренера, но не больше. Все отношения внутри коллектива вправе решать только сам коллектив. А не "правило" п.1 и п.2.
2. Нет, меня не задело, т.к. даже будь бы я в числе "избранных", всё равно поднял бы эту тему. Ибо то, что ты написал затрагивает положение дел в самом коллективе.
3. Если перефразировать политкорректно твои два "правила", то советую их заменить , а именно: взаимоуважительное поведение на площадке; самоконцентрация на игру.
Подытоживая всему, что было написано: Максим, все вопросы, касаемые технической стороны вопроса на площадке в твоей компетенции (челночные бега всякие, отработка того или иного приема, та же свистулька), но когда ты лезешь в отношения внутри коллектива и думаешь, что вправе считать свое мнение главным, я могу и сейчас повторить, что я тебе писал раньше - тебе лесом.

Огиэль писал(а):Ура,срачЪ

Ой, Валер, какой же это срач!? Это так себе, конструктивный диалог.

Огиэль писал(а):Так вот кто нарушил хрупкий баланс сил.

Буахахахаха!!!
Максим, смею напомнить, что в загородном мы играли без пр.1, пр.2 и все были друг другом довольны. На площадке слышался смех, мы несмотря на дожди стремились придти и поиграть. А сейчас?!

talliks
+1 к твоим постам.

talliks писал(а):

Огиэль писал(а):Ура,срачЪ

Ой, Валер, какой же это срач!? Это так себе, конструктивный диалог.

ггг
Георгий Иваныч, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора его имя Андрей

Ща спою. Будет много букав.

Дорогие собратия по волейбольным игрищам. Поговорим об альтернативности бытия. Мир не черно-белый, однако, отвергая один вариант развития событий, мы автоматом даём ход его альтернативам. За то недолгое время, пока я с вами волейбольствую, мастерство всех членов команды выросло в разы. Как оно выросло по сравнению с временами игр на улице - боюсь представить.

Без сомнения игра в зале игру "на пляже в кружочек" делает по эффективности тренировки "с сухим счетом":

1) Мячи быстрее возвращаются в игру и за ними не надо бегать, что увеличивает количество повторённых упражнений на единицу времени (стены)
2) Совокупное использование зала делает состав участников более-менее стабильным и идёт сыгрывание (я вот например теперь знаю, что кому-то надо давать передачи под левую руку, кому-то - повыше и в 2 м от сетки, а кому-то больше по нраву средние передачи на ход)
3) Отсутствие посторонних лиц благотворно сказывается на концентрации (хоть и разбавляемая время от времени как личными, так и командными ступорами )
4) Строго определённое время и дисциплина делает тренировки более-менее регулярными, а тренинг, как известно, хорош постоянством.

Теперь об альтернативах. Практика моих мытарств по "волейбольным любительским кружкам", которые то образуются, что распадаются, показывает: альтернатива "тоталитаризьму" - гибрид цирка, цыганского табора и сельской дискотеки. Со временем волейбол куда-то испарялся и начиналось просто хорошее общение, в перемешку с бей-беги-болом, иногда и с выпивкой. Так было 3 раза. Последний раз был зал пару лет назад в р-не к-т Шипка, тоже в школе. Кстати, наш ВНЕЗАПНЫЙ пятничный гость там тоже фигурировал, он всё тот же и я его уже начинаю воспринимать как "Мамма Сонним": раз пришел - будет пандемия .

Если цель - коммунповышение динамичности, зрелищности и эмоциональности игры через совершенствование техники и мастерства --- единоначалие и принесение в жертву части гражданских прав, в разумных пределах, необходимы (а у нас пределы более чем разумные, "отобрали" всего-лишь право выражать своё негодование в грубой и эмоциональной форме).

Практика "не орать на партнёров" вроде бы вполне естественна, но уж если её систематическое неприменение заканчивается введением отдельного пункта правил - нехай будэ. Хотя, может быть, стоило ограничиться убедительной просьбой.

2 talliks
Мне кажется или ты троллишь?

Огиэль писал(а):Практика моих мытарств по "волейбольным любительским кружкам", которые то образуются, что распадаются, показывает: альтернатива "тоталитаризьму" - гибрид цирка, цыганского табора и сельской дискотеки. Со временем волейбол куда-то испарялся и начиналось просто хорошее общение, в перемешку с бей-беги-болом, иногда и с выпивкой. Так было 3 раза.

Вот именно это я и начал замечать. Развитие остановилось. Мне такой бей-стой-тролль просто не интересен. Общаться прекрасно можно и вне площадки, посмеяться над ошибками каждого и пошутить по-дружески, а на площадке нужно играть.
Я понимаю, что Талликс ходит в общественные туалеты ради общения, качает там права под звуки "пушечных" залпов, но не значит что все так делают (конечно не удачный пример, но очень точно отражает суть). В общем, будем разбираться по интересам. Искать компромисы, дабы наше общение не развалилось. Ибо сейчас оно разваливается. И я это отчетливо вижу. И дело не в правилах, в тоталитаризме или в положении звезд, а в том что у разных людей разные интересы и ожидания от наших встреч.

talliks писал(а):

Огиэль писал(а):Ура,срачЪ

Ой, Валер, какой же это срач!? Это так себе, конструктивный диалог.

Конструктивный диалог подразумевает формулировку проблемы и варианты решения. А не троллинг типа "я Робин Гуд, житель леса"

defy писал(а): Вот именно это я и начал замечать. Развитие остановилось. Мне такой бей-стой-тролль просто не интересен. Общаться прекрасно можно и вне площадки, а на площадке нужно играть.

Опять-таки это твое, ИМХО, я же вижу обратное. То, что у тебя какие-то проблемы, это не говорит о том, что они проецируются на всех. Ты правильно заметил, на площадке главное играть и драйв - это неотъемлемая часть игры.

defy писал(а): Конструктивный диалог подразумевает формулировку проблемы и варианты решения. А не троллинг типа "я Робин Гуд, житель леса"

Я тебе лично высказал свое мнение. Это мое конкретное предложение по поднятому тобой вопросу. Если ты думаешь, что тезис: "учить могу вас только я, а все остальные молчите, только рукой по шарику бейте" это конструктивный диалог, то кажется ошибаешься, причем в самом важном - в корне.

defy писал(а):
Я понимаю, что Талликс ходит в общественные туалеты ради общения, качает там права под звуки "пушечных" залпов, но не значит что все так делают (конечно не удачный пример, но очень точно отражает суть).

Права качает здесь некто другой ибо фонетическая основа слов "права" и "правила" одинакова.

Максим, а как прикажете вас величать на площадке? Ваше сиятельство??? А возможность обратиться надо заранее оформить в письменном виде?
Вдруг Вы будете в дурном настроении и вам покажется, что я на какого-то игрока, или упаси Боже на вас посмотрела как-то не так, мне сесть на скамейку запасных?!
Я за уважение. А какое уважение, если мне запрещают общаться с игроками? На темы не связанные с волейболом Максим Сергеевич еще в Загородном изволили запретить. Плюшки запретили. На тему волейбола теперь во время игры нельзя разговаривать...
фшоке

talliks писал(а):Опять-таки это твое, ИМХО, я же вижу обратное. То, что у тебя какие-то проблемы, это не говорит о том, что они проецируются на всех. Ты правильно заметил, на площадке главное играть и драйв - это неотъемлемая часть игры.

Спасибо, Кэп, что над моим мнением подписал что оно мое

talliks писал(а):Я тебе лично высказал свое мнение. Это мое конкретное предложение по поднятому тобой вопросу. Если ты думаешь, что тезис: "учить могу вас только я, а все остальные молчите, только рукой по шарику бейте" это конструктивный диалог, то кажется ошибаешься, причем в самом важном - в корне.

Не нужно извращать и перефразировать мои слова. Я сказал, кто может учить и уже это делает самопроизвольно. А твоя конструктивность появилась только в последнем сообщении.

talliks писал(а):Права качает здесь некто другой ибо фонетическая основа слов "права" и "правила" одинакова.

Ты сам свое сообщение прочитай и подумай какая связь между звучанием и смысловой нагрузкой слов. Хочешь, я тебе могу про омонимы рассказать? А вообще, лучше сам загугли.

Пирс'я писал(а):Максим, а как прикажете вас величать на площадке? Ваше сиятельство??? А возможность обратиться надо заранее оформить в письменном виде?
Вдруг Вы будете в дурном настроении и вам покажется, что я на какого-то игрока, или упаси Боже на вас посмотрела как-то не так, мне сесть на скамейку запасных?!
Я за уважение. А какое уважение, если мне запрещают общаться с игроками? На темы не связанные с волейболом Максим Сергеевич еще в Загородном изволили запретить. Плюшки запретили. На тему волейбола теперь во время игры нельзя разговаривать...
фшоке

Ты вообще о чем?)
Называй меня как хочешь (в пределах норм этикета), только будь со мною рядом
Ольга, у меня вопрос, а ты понимаешь о чем разговор вообще?) Просто тебя не было, может у тебя какие-то другие мысли в голове.

P.S. Если запретили плюшки в Загородном, то почему мы их даже в зале едим? Не нужно путать запрет и упорядочение. Или ты считаешь, что посредине игры уйти есть плюшки - это нормально?

Кстати, товарищ капитан, вы как-то обещали суровых мужиков-волейбойлеров в качестве соперников. Дабы было понятно куда расти. Есть какие-нибудь новости по этой теме?

Огиэль писал(а):Кстати, товарищ капитан, вы как-то обещали суровых мужиков-волейбойлеров в качестве соперников. Дабы было понятно куда расти. Есть какие-нибудь новости по этой теме?

Андрей, да не надо этого излишнего.
Не нашел контакт капитана команды "дедов", есть вариант пригласить другую команду. Более сильную. Но пока нужно разобраться с текущей ситуацией.

по поводу конструктива:

если возникают вопросы и предложения такого рода как последнее
то лучше поднять тему на месте после игры, задержавшись немного и дать пищу для размышления или принять решение на месте
а не постить на всеобщее обозрения и давать пищу для базара

з.ы. вчера мы хорошо поиграли, получили удовольствие (Саша, спасибо за правильный настрой и вектор игры)
было грустно смотреть на истерики команды противников, надо просто быть собранным, не опускать руки, взаимно вежливыми.

SamDan писал(а):по поводу конструктива:

если возникают вопросы и предложения такого рода как последнее
то лучше поднять тему на месте после игры, задержавшись немного и дать пищу для размышления или принять решение на месте
а не постить на всеобщее обозрения и давать пищу для базара

Согласен. Но понял это только после возникшего непонимания.

да и по теме далее
у меня не получается:
- прием снизу (не могу свести близко руки, руки не в одной плоскости - итог мяч улетает в стороны)
- передача на нападение (прицельность не отстроена)
- нападение (тожа самое)
- слабая подача (если сильно то будет не прицельно / стены / потолок/ аут)

defy писал(а): Согласен. Но понял это только после возникшего непонимания.

Я наверно буду потихоньку заканчивать. defy, против тебя лично я ничего не имею, как и против всех остальных. Даже наоборот, я рад всех и всегда видеть и со всем общаться.
Это второй раз когда у меня к тебе есть претензии. Думаю ты понял в чем они заключаются. Есть хорошая поговорка: "договор дороже денег". Была всеобщая договоренность об отношениях внутри коллектива, ты её нарушил опубликовав следующее:

defy писал(а):Добавлены 2 новых правила поведения на площадке.
1. Замечания и комментарии к игрокам по игре могут делать только Александр (yudakov) и тренер. За нарушение правила игрок садится на скамью до следующей партии. Если нарушение произошло в конце партии, то игрок пропускает и следующую партию.
2. Запрещаются пререкания и споры с Александром (yudakov) и тренером. За нарушение правила игрок садится на скамью в текущей партии и пропускает следующую.

Не вдаваясь в детали, из этого опубликованного видно, следующее:

defy писал(а):

talliks писал(а):Я тебе лично высказал свое мнение. Это мое конкретное предложение по поднятому тобой вопросу. Если ты думаешь, что тезис: "учить могу вас только я, а все остальные молчите, только рукой по шарику бейте" это конструктивный диалог, то кажется ошибаешься, причем в самом важном - в корне.

Не нужно извращать и перефразировать мои слова. Я сказал, кто может учить и уже это делает самопроизвольно. А твоя конструктивность появилась только в последнем сообщении.

defy писал(а): 1. Замечания и комментарии к игрокам по игре могут делать только Александр (yudakov) и тренер. За нарушение правила игрок садится на скамью до следующей партии.

Друзья мои, к тому, что написано ниже, прошу отнестись адекватно и с пониманием. Долго собиралась с духом и думала, писать или нет. Надеялась, что все образуется и решится.
На волейбол в последнее время стала ходить так, как ходила на сольфеджио в музыкальной школе - и бросить жалко и удовольствие не получаешь уже. Игра в последнее время превратилась в этакий междусобойчик между сильными игроками.
В погоне за победой на площадке все делают сильные игроки, пасуют сильным, даже если не удобно, через голову, назад, не видя, куда, чуть ли не из-под мышки, но, главное, отдать сильному игроку, чтобы тот заглушил и принес заветное очко команде. Конечно, я не заглушу мяч так, как это делает Максим, но если мне не пасовать, то я вообще никогда не научусь этого делать. Да, Миша, это камень в твой огород. Пока я тебе вчера не сказала, что я стою под сеткой и точно перекину мяч, ты бы меня так и не заметил. Отсюда и упреки и психоз на площадке. Сильные не довольны игрой слабых, слабые психуют, что не получается. Ну давайте что ли сделаем тогда тренировки отдельно для сильных и отдельно для тех, кто играет не очень, чтобы уровень игроков был примерно одинаковый.

Да, у меня много брака в игре, частенько я лажаю, но это не повод постоянно критиковать мою игру. Надоело постоянно слушать упреки и комментарии - не так принимаешь, на так пасуешь, не так прыгаешь. В какой-то момент человека можно передавить, и он прыснет. Людей надо хвалить хотя бы иногда, а не раздавать подзатыльники. Знаете, какое основное правило в преподавании английского языка? Дать ребенку право на ошибку. Пусть он говорит, пусть делает ошибки, но говорит и не боится делать ошибки. Потому что если он будет бояться делать ошибку, он замолчит и никогда не выучит английский язык. Поверьте мне,как человеку с педагогическим образованием.

Если на площадке будут играть только сильные игроки, то что, простите делать тем, кто играет не очень?

Кроме того, просто возмутительна ситуация с заменами. Когда игроку прямым текстом говорят, что он еще не сидел и его очередь посидеть на скамейке запасных, человек все равно остается на площадке. Не буду показывать пальцем, кого имею в виду, надеюсь, что игрок сам догадается, про кого я веду речь. Мы все в равных условиях и не понятно, почему один игрок должен сидеть 2 раза за тренировку, а кто-то вообще ни разу? Ну кроме как наглость, я не могу найти этому другое определение.

По поводу того, что не получается - не получается прием мяча. Нет приема, нет приема. Сколько раз за вечер я вчера это слышала? Да не счесть. Может, вместо дурацкого челночного бега заняться отработкой приема подачи? Того момента, на котором лажают почти все?

talliks писал(а):Я наверно буду потихоньку заканчивать. defy, против тебя лично я ничего не имею, как и против всех остальных. Даже наоборот, я рад всех и всегда видеть и со всем общаться.
Это второй раз когда у меня к тебе есть претензии. Думаю ты понял в чем они заключаются. Есть хорошая поговорка: "договор дороже денег". Была всеобщая договоренность об отношениях внутри коллектива, ты её нарушил опубликовав следующее:

Договоренность была, что на площадке я тренер и решаю что лучше делать и как это делать. Отношения внутри коллектива я никак не затронул. Поведение и взаимоотношения игроков на площадке напрямую связаны с уровнем игры.
И чего бы вы там не писали, как бы не упрекали меня. Давить игроков, устраивать ссоры и раздор на площадке я не позволю. Надеюсь ты наконец-то понял о чем я говорю.


P.S. Было много обидных и серьезных заявлений высказано в мой адресс. Если какие-то из них действительно оправданны, имеют место быть и я не прав, я прошу прощения. Время рассудит.

2 Romashka именно поэтому и введено правило. Я уже писал выше, что бывает сам перегибаю. Буду еще внимательнее и стараться давать уместные советы и замечания. Но нужно относиться все же не как к упреку. Вспомни твои вчерашние пререкания, причем когда ты была не права, но пыталась меня учить и внушить что это мой косяк. Это меня задело и даже после этого я тебе навешивал...
Почему ты не написала что у тебя не получается прыжок? Челночный бег нельзя отменять, ибо это тренерует движению на площадке, я лично заметил, что люди начали лучше двигаться.

defy писал(а):2 Romashka ... я тебе навешивал...

эээ почем дэушка обижаешь а, навешиваешь ее, бьешь

з.ы. и еще большааая просьба тренер не бейте меня больше мячом в лицо, больно чуть чуть выходитЪ

Надеюсь, из разразившегося срача каждый сделает правильные выводы и завтра игра будет дружной и динамичной, и каждый будет поддерживать друг друга

где можно купить каппу и забрало чтоб на велосипедный шлем прикрутить? ("опасливо так спрашиваю, чтоб не запалитсо")

defy писал(а):

talliks писал(а):Почему ты не написала что у тебя не получается прыжок? Челночный бег нельзя отменять, ибо это тренерует движению на площадке, я лично заметил, что люди начали лучше двигаться.

Потому что я не считаю, что он у меня не получается.
Я высокая и с прыжком у меня нет проблем.
Не получается принять мяч, из-за которого вчера столько все выслушали.
Максим, ты видишь, что Жуков подает, тяжелая подача, сильная подача, прими сам, подскажи, как делать. А ты стоишь в сторонке и критикуешь - нет подачи, нет подачи. Иди и покажи, как принимать, со стороны - то всегда все лучше видно.